7.《集论》中云：“有先得观，然未获止，彼应依观而勤修止。”此义为何？
引用于 明慧 在 2025年5月14日, 下午1:57答：①《集论》里说，有人已得到观了，然后还没得止，他依观的力量去修止，这是什么意思？
②回答：必须分辨根本定和近分所摄之止宗大师回答：这个并没有说他，未得到第一静虑近分（初禅）：也就是说他已经得近分（初禅）定的止了，而是未得第一静虑根本定以上的止。又此是说现证四谛，也就是证到阿罗汉，初果的时候，再依此证到的圣道这个观，去修第一静虑以上的止。《本地分》云＂你如实知道了从苦谛到道谛，然而没获得初静虑以上的定，初静虑以下的定得到了。近分定随即安住其心，没有分辨其他法，因为他得到止了。然后他证了道之后，依靠他殊胜的慧，而修正心就是定。总的来说，为了方便跟大家讲这些定的特点，我们就说有九种心，有说九种住心为止，或者说四分辨（正分辨，最极分辨，最极寻思，最极伺察），这四个是观。然而真实止观如下面会说，止和观必须得到轻安后才可以安立。
答：①《集论》里说，有人已得到观了，然后还没得止，他依观的力量去修止，这是什么意思？
②回答：必须分辨根本定和近分所摄之止
宗大师回答：这个并没有说他，未得到第一静虑近分（初禅）：也就是说他已经得近分（初禅）定的止了，而是未得第一静虑根本定以上的止。又此是说现证四谛，也就是证到阿罗汉，初果的时候，再依此证到的圣道这个观，去修第一静虑以上的止。《本地分》云＂你如实知道了从苦谛到道谛，然而没获得初静虑以上的定，初静虑以下的定得到了。近分定随即安住其心，没有分辨其他法，因为他得到止了。然后他证了道之后，依靠他殊胜的慧，而修正心就是定。总的来说，为了方便跟大家讲这些定的特点，我们就说有九种心，有说九种住心为止，或者说四分辨（正分辨，最极分辨，最极寻思，最极伺察），这四个是观。然而真实止观如下面会说，止和观必须得到轻安后才可以安立。
引用于 吴莹 在 2025年5月14日, 下午5:48答：①《集论》里说，有人已得到观了，然后还没得止，他依观的力量去修止，这是什么意思？
②回答：必须分辨根本定和近分所摄之止
宗大师回答：这个并没有说他，未得到第一静虑近分（初禅）：也就是说他已经得近分（初禅）定的止了，而是未得第一静虑根本定以上的止。又此是说现证四谛，也就是证到阿罗汉，初果的时候，再依此证到的圣道这个观，去修第一静虑以上的止。《本地分》云＂你如实知道了从苦谛到道谛，然而没获得初静虑以上的定，初静虑以下的定得到了。近分定随即安住其心，没有分辨其他法，因为他得到止了。然后他证了道之后，依靠他殊胜的慧，而修正心就是定。总的来说，为了方便跟大家讲这些定的特点，我们就说有九种心，有说九种住心为止，或者说四分辨（正分辨，最极分辨，最极寻思，最极伺察），这四个是观。然而真实止观如下面会说，止和观必须得到轻安后才可以安立。
答：①《集论》里说，有人已得到观了，然后还没得止，他依观的力量去修止，这是什么意思？
②回答：必须分辨根本定和近分所摄之止
宗大师回答：这个并没有说他，未得到第一静虑近分（初禅）：也就是说他已经得近分（初禅）定的止了，而是未得第一静虑根本定以上的止。又此是说现证四谛，也就是证到阿罗汉，初果的时候，再依此证到的圣道这个观，去修第一静虑以上的止。《本地分》云＂你如实知道了从苦谛到道谛，然而没获得初静虑以上的定，初静虑以下的定得到了。近分定随即安住其心，没有分辨其他法，因为他得到止了。然后他证了道之后，依靠他殊胜的慧，而修正心就是定。总的来说，为了方便跟大家讲这些定的特点，我们就说有九种心，有说九种住心为止，或者说四分辨（正分辨，最极分辨，最极寻思，最极伺察），这四个是观。然而真实止观如下面会说，止和观必须得到轻安后才可以安立。
引用于 骁航 在 2025年5月15日, 下午4:40在获得第一静虑的根本定之前，必须要先获得第一静虑的近分；也就是透由第一静虑的近分，更进一步的能够获得第一静虑的根本定。而在第一静虑的近分还没有获得之前，必须要先生起奢摩他，也就是止的功德。在之前我们提到，对于凡夫而言，也就是还未获得奢摩他的凡夫来说，如果要修学止观，必须要先求得止，才能求得观。但是在《集论》当中所说的这一段文，并不是以未得奢摩他的凡夫来作介绍的，而是以获得了奢摩他的一个修行者，他在获得了奢摩他之后，透由第一静虑的近分所摄的止，而更进一步的，生起第一静虑根本定以上之止。
所以既然这位修行者，他已经得了奢摩他，获得了第一静虑的近分，藉由第一静虑的近分定作为基础，能够现证四谛，而藉由现证四谛的这样一种观，来成办第一静虑的根本定。这一点在无著菩萨所造的《本地分》当中有提到，透由如实的了知苦、集、灭、道的内涵，然而由于没有办法获得第一静虑的根本定以上的定的缘故，在现证四谛的当下，让心完全的安住在这样的一个境界下，不分辨法。所以藉由现证四谛的这种智慧（观），更进一步的修殊胜的定心（止）。这样就是先得观，但是并没有得止，依观修止。
在获得第一静虑的根本定之前，必须要先获得第一静虑的近分；也就是透由第一静虑的近分，更进一步的能够获得第一静虑的根本定。而在第一静虑的近分还没有获得之前，必须要先生起奢摩他，也就是止的功德。在之前我们提到，对于凡夫而言，也就是还未获得奢摩他的凡夫来说，如果要修学止观，必须要先求得止，才能求得观。但是在《集论》当中所说的这一段文，并不是以未得奢摩他的凡夫来作介绍的，而是以获得了奢摩他的一个修行者，他在获得了奢摩他之后，透由第一静虑的近分所摄的止，而更进一步的，生起第一静虑根本定以上之止。
所以既然这位修行者，他已经得了奢摩他，获得了第一静虑的近分，藉由第一静虑的近分定作为基础，能够现证四谛，而藉由现证四谛的这样一种观，来成办第一静虑的根本定。这一点在无著菩萨所造的《本地分》当中有提到，透由如实的了知苦、集、灭、道的内涵，然而由于没有办法获得第一静虑的根本定以上的定的缘故，在现证四谛的当下，让心完全的安住在这样的一个境界下，不分辨法。所以藉由现证四谛的这种智慧（观），更进一步的修殊胜的定心（止）。这样就是先得观，但是并没有得止，依观修止。
引用于 慧真 在 2025年5月15日, 下午6:16这里说的没有得到定指的不是没有得到第一静虑近分所摄之定，也就是这些人他们已经获得了初禅的近分定，但没有得到初禅的根本定。由这个初禅近分定此引发初禅近分定的毗婆舍那，由这个毗婆舍那引发初禅根本定的奢摩他。同时他证得了苦集灭道四谛，证得圣道，依已经证得的圣道的这个观去得到真正的奢摩他。
《集论》中所说的这个情况是有条件的，而问问题的这个人属于断章取义，并不了解文义背后的这种修法的条件。这其实也提醒我们在学习佛法的时候，一定要遵循师父教的方法和次第来。有些法义现在还没有学到的，可能会造成很多问题理解不透，有很多疑问，那就先等等，时机到了，该懂的自然就懂了~
这里说的没有得到定指的不是没有得到第一静虑近分所摄之定，也就是这些人他们已经获得了初禅的近分定，但没有得到初禅的根本定。由这个初禅近分定此引发初禅近分定的毗婆舍那，由这个毗婆舍那引发初禅根本定的奢摩他。同时他证得了苦集灭道四谛，证得圣道，依已经证得的圣道的这个观去得到真正的奢摩他。
《集论》中所说的这个情况是有条件的，而问问题的这个人属于断章取义，并不了解文义背后的这种修法的条件。这其实也提醒我们在学习佛法的时候，一定要遵循师父教的方法和次第来。有些法义现在还没有学到的，可能会造成很多问题理解不透，有很多疑问，那就先等等，时机到了，该懂的自然就懂了~
引用于 传吉 在 2025年5月16日, 下午4:03答①《集论》里说，有人已得到观了，然后还没得止，他依观的力量去修止，这是什么意思？
②回答：必须分辨根本定和近分所摄之止
宗大师回答：这个并没有说他，未得到第一静虑近分（初禅）：也就是说他已经得近分（初禅）定的止了，而是未得第一静虑根本定以上的止。又此是说现证四谛，也就是证到阿罗汉，初果的时候，再依此证到的圣道这个观，去修第一静虑以上的止。《本地分》云＂你如实知道了从苦谛到道谛，然而没获得初静虑以上的定，初静虑以下的定得到了。近分定随即安住其心，没有分辨其他法，因为他得到止了。然后他证了道之后，依靠他殊胜的慧，而修正心就是定。总的来说，为了方便跟大家讲这些定的特点，我们就说有九种心，有说九种住心为止，或者说四分辨（正分辨，最极分辨，最极寻思，最极伺察），这四个是观。然而真实止观如下面会说，止和观必须得到轻安后才可以安立。
答①《集论》里说，有人已得到观了，然后还没得止，他依观的力量去修止，这是什么意思？
②回答：必须分辨根本定和近分所摄之止
宗大师回答：这个并没有说他，未得到第一静虑近分（初禅）：也就是说他已经得近分（初禅）定的止了，而是未得第一静虑根本定以上的止。又此是说现证四谛，也就是证到阿罗汉，初果的时候，再依此证到的圣道这个观，去修第一静虑以上的止。《本地分》云＂你如实知道了从苦谛到道谛，然而没获得初静虑以上的定，初静虑以下的定得到了。近分定随即安住其心，没有分辨其他法，因为他得到止了。然后他证了道之后，依靠他殊胜的慧，而修正心就是定。总的来说，为了方便跟大家讲这些定的特点，我们就说有九种心，有说九种住心为止，或者说四分辨（正分辨，最极分辨，最极寻思，最极伺察），这四个是观。然而真实止观如下面会说，止和观必须得到轻安后才可以安立。