引用于 天涯111 在 2025年3月15日, 下午3:11

（唯识四组）

1、如何以梦破除以处成立外境之实有？

答:我们所见的外境虽然有一定的处所，但人在梦中时，梦中境界不是也有处所、譬如我们梦中所见，有城市、有乡村，有房屋、有山林，可是梦醒之后怎么就没有呢？那就说明梦里见到的处所也是心识所变现，所以醒来就没有了。所以外境并非实有。

2、如何以梦破除以时成立外境之实有？

答:我们在梦中时，也有白天、有夜间，有早上、有旁晚。梦中的时间等境界，是心识所变现，以此例彼，白天的境界又何尝不是心识所变现?假使你一定执著于白天的境界是离开识而实有，那你就得承认梦中境界亦是实有；如果你以为梦中境界是心识变现，那就得承认白天境界也是心识变现，因为这二者是相等的啊！

3、如何以鬼破除以多相续成立外境之实有？

答:众生种类甚多，生在同一趣的众生，由于业力(共业)相同，可以见同一境界；不同一趣的众生，所见的境界就不一样。如同为一河之水，人见之为河水，天人见之为琉璃，饿鬼见之为脓血之河，以其业报不同，所见亦不同。如饿鬼所见的脓河，这在人看来只是河水，可是在饿鬼眼中所见到的，因为他们共业异熟的障碍力，所以看到的是脓血之河。这不是一个饿鬼的所见，而是饿鬼道共同的所见。所以相续不决定是成立的。

4、如何以梦破除以有作用成立外境之实有？

答:梦中境界虽然是心识所变现的幻境，但有时也有其作用，如男女梦淫时，却也能使男女流失精液，损害身体的作用。由此可见，梦境虽非实有，但也有其作用。梦中的境界是唯识所幻现，有其作用，所以，我们目前所见的境界，又何尝不是唯识所现呢?其实在我们生活中，有许多无有外境，但由心识的想象力，也会发生作用。如晋时有人，饮酒时发觉杯中有小蛇误吞腹中，因此而生病，后来知道是壁上的弓影映入杯中，他的病也就不药而愈了，这就是「杯弓蛇影」的故事。此外如「望梅止渴」、「谈虎色变」等故事，都是心识想象力发生的作用。所以心识所现的外境也有其作用的。

引用于 华玉 在 2025年3月15日, 下午3:59

五组

1，梦中的事物是识所变的，是假的，但也不是什么地方都能看到。如看见某花园中的花、草、人等，但在其他地方就没有，所以外道、小乘说的处定不应成是不周遍的，错的。是能成立的。

2，中所看到的事物也不是什么时候都能看到，也是有时间性的。如花园中的花、草、人等，在花园中能看见，离开花园就看不见了。所以小乘、外道说的时定不应成是不周遍的，错的。是能成立的。

3，恶鬼集中在某条河边，看到的都是脓河，不会出现有的看到是脓河，有的看到不是脓河的情况，因为是由他们的共业所感。由此可知多相续不定成的道理是不周遍的，是错的。所以多相续不定的道理是可以成立的。

4，中所见境虽然不是实在的，但是有的也是有作用的。如梦见被人杀，会因恐惧大喊大叫，全身出汗，醒来之后特别疲乏。所以作用不应成是不周遍的，错的。是可以成立的。

引用于 智庆 在 2025年3月15日, 下午4:03

四组智庆

正方（世亲菩萨）：你们所说的四种不能成立，其实在唯识里都能成立，下面针对你们的问难一一回答：

1、如何以梦破除以处成立外境之实有？

         处所决定的问题。举个例子，我们都知道，梦是由我们的识所变现的，在梦里，我们也会看到高楼大厦，看到各种人物景色；但是我们是否能够在梦里的任何一处都能看到这座高楼呢？在梦里，在这边能看到张三，在另外一边就看不到张三。所以，在梦里，也有在这里能见这个东西，在另外一个地方就不能见的情况。而梦是唯识所现的，并非是真实的，它也一样能成立处所决定的情况，所以，你说唯识所现，处所决定便不能成立，这是不对的。

2、如何以梦破除以时成立外境之实有？

         时间决定的问题。另外，在梦里，也有白天和晚上，也有白天能见晚上不能见，或是在某时能见，某时便不能见的情况， 而梦是唯识所现，并非是真实的，它也一样能成立时间决定的情况，所以，你说唯识所现，时间决定便不能成立，这是不对的。

 

3、如何以鬼破除以多相续成立外境之实有？

         相续不决定的问题：你们说外境是实，所以大家看到的才能是一样的，如果外境不实，都是由识所变，那每个人看到的应该是不一样的。从某个角度来说，你们这样说也没错，不同的识，会产生不同的外境，比如说一条河，人看到是河，天人看到是琉璃，饿鬼看到是脓血。每一道的众生的共业不一样，所以看到的外境就不同。而由此也可以知道，外境是不实在的，如果外境是实在的话，应该大家看到的都是河。 而之所以我们能同见一个东西，这是因为外境是由我们这一道众生共同的业识所变现的，并非因为外境是实的缘故。比如饿鬼道的鬼，看到河的时候，河在他们眼里，都是脓血，这是由于他们有共同的业识，因此变现出同样脓河的境界。所以，由识所变的外境，可以共见，这也是可以成立的。 

4、如何以梦破除以有作用成立外境之实有？

         作用不成立的问题。你们说，由识所变的外境是虚妄不实的，所以就不应该产生作用。如同眼睛有问题的人看到的飞蚊没有作用，而真实的飞蚊却有作用。虚妄的外境有些有作用，有些是没有作用的。比如做梦，梦里吃饭吃得很饱，醒来还是饿的，梦里成为百万富翁，醒来还是穷光蛋。这是没作用的部分；有作用的部分，比如做梦的时候，梦到男女做不净之事，也会有身体出精的作用，梦到老虎来吃你，你还是会害怕，会大喊大叫；梦到别人来杀你，你在梦里跑，身体也会出汗等。梦是由识所变，虽然是虚妄不实的，但是出精的事情却是真实的。所以，虚妄的境界并非一定没有作用。由此可知，由识所变的境界也是有作用的。 

引用于 Lisa 在 2025年3月15日, 下午5:42

1、如何以梦破除以处成立外境之实有？

答：

在夢中可以去任何地方，不受處所的限制

如，

在廣東生活可以在夢中去上海出差

在亞洲生活可以在夢中去非洲看動物遷徙

既然這樣，所以以處成立之外境即非實有

2、如何以梦破除以时成立外境之实有？

答：

如，

在冬天可以在夢中感受夏天的炎熱，

在夏天可以在夢中感受冬天的嚴寒

既然這樣，所以以時成立之外境即非實有

3、如何以鬼破除以多相续成立外境之实有？

答：

如，

由于業力的關係

人類看到的一條清澈見底的河流

但是惡鬼看到的是一條充滿膿雪的膿河

但是天人看到的是充滿琉璃的河流

所以，相續不決定，以破除以多相續成立外境之實有

4、如何以梦破除以有作用成立外境之实有？

答：

如，

夢見可怖之事，嚇出一身汗，醒來發現衣服汗濕了

所以，此可破除以有作用成立產外境之實有。

引用于 修正 在 2025年3月15日, 下午5:44

三组     德慧学长 答题如下：

唯识二十论的理路是，若识无实境，这个颂是外人质疑唯识宗，若境非实有，则会有四义（处决定、时决定、相续不决定、有作用）不成的过失，于是第二颂开始世亲菩萨以三个如梦一个如鬼来成立自宗，即便境非实有也可以成立“四义。第三个颂“一切如地狱……故四义皆成”地狱中外境刀山火海狱卒等虿非实有是心所变，依然四义皆成。
但二十论讲话中第二个颂的解释变成了，外人认为境是实有，自宗以三个如梦一个如饿鬼来破外人认为的境是实有，是破境实有而非成立“境虽非实而四义可成”。这两个理路不同点在于破立的角色互换了，所以，我个人的观点，讲话中第二颂的解释值得商榷。

　　
1、如何以梦破除以处成立外境之实有？ 梦中的境是意识的所缘境，梦所见非有，未觉不能知。也就是醒觉后才知道梦里一定地点的境是没有的，这破除的是颠倒识的错乱境，实际破除不了有部等色声香味触的实有。
2、如何以梦破除以时成立外境之实有？梦中的境是意识的所缘境，梦所见非有，未觉不能知。也就是醒觉后才知道梦里一定时间的境醒了后只是黄粱一梦，这也破除不了有部等色声香味触法等外境的实有
3、如何以鬼破除以多相续成立外境之实有？同一条河鬼看到的是脓血，人看到的是河水。天人看到的是甘露，所以外境不是实有，这里引入了人和天，结果同一外景多相续所见不同。
4、如何以梦破除以有作用成立外境之实有？梦里见到的境界虽然不是实有也会产生漏泄等作用，但道理如前两题破除不了有部等的外景实有。

引用于 修正 在 2025年3月15日, 下午5:50

三组  华藏学长答题如下：

1、如何以梦破除以处成立外境之实有？
答：唯识宗答复外人问难的话你们拿上面四个事的理由，来成立”外境是实有”恐怕你们要犯“共不定”的过患吧？（意思是你们提出的四个问难存在不周遍）：
1：梦中所见的境界也有决定的“住所”么？没有，住所能找到吗？
2、如何以梦破除以时成立外境之实有？
答：梦中所见的境界也有决定的“时间”么？假的，也没有时间。
3、如何以鬼破除以多相续成立外境之实有？
答：饿鬼所见的脓河也是众多的“同见”么。有同见，有不同见。每个心相续不决定：饿鬼属同业的内脓河，但不同业的有情见到不同，人见河，天人见琉璃。
4、如何以梦破除以有作用成立外境之实有？
答：梦中所见的境界也有决定的“作用”么？有些有作用，有些没有作用。一切外境是假的，但假的外境有作用。如春梦中男女交会，有损精血，（有作用）。但梦中得到很多的财宝是假的。（无作用）

引用于 如是 在 2025年3月15日, 下午6:13

唯识四组： 慧名

1、如何以梦破除以处成立外境之实有？

  答：我们做梦时，感觉梦中所处的境界都是真实的，但梦醒后所有的境界都找不到。同样现实中的处所外境也不是真实的，都是共业所感，心识所变现的，当我们从轮回的大梦中醒来，才知一切外境都非直实。是虚妄显现的。

 

  2、如何以梦破除以时成立外境之实有？

答：梦中的境是意识所缘的，如在短时间里做了一个梦，梦中却经历了一辈子的事，醒来时却见睡前杯中的茶水还在冒热气，原来梦中的时间、空间、外境都非实有，只不过是黄粱一梦。外道们所说的外境也非真实，如梦境一般，有一天梦醒了才知一切外境非实有。

 

3、如何以鬼破除以多相续成立外境之实有？

  答：有同一外境有多相续看到的境不同。如同一条河，鬼看到的是脓血，人看到的是河水。天人看到的是琉璃，鬼等各各所见不同，所以外境不是实有。

 

4、如何以梦破除以有作用成立外境之实有？

   答：梦里见到的境界虽然不是实有，但也会产生作用的。如梦到猛兽追咬也会害怕，心脏狂跳。反过来，外境也是无常刹那灭的，如梦幻不实的。

引用于 曲肱乐云 在 2025年3月15日, 下午6:20

唯识二十论5组 华证

1.如何以梦破除以处成立外境之实有？

答：小乘外道认为，若真是外境真是识所变的话，无物处也可以生见物的识，何必要有物处才能生见物的识呢？只要是处决定，就是实有的。唯识宗以梦破除以处成立外境之实有，认为其不周遍，原因是梦中虽非实有，也可以梦见处决定之外境，譬如梦中去北京天安门广场，才见到天安门城楼。再有，梦中境界本非实有，梦中之处所也非实在有。这样，就以以梦破除以处成立外境之实有。

2.如何以梦破除以时成立外境之实有？

答：小乘外道认为，若物真是识变的话，这见物的时间不应当决定。只要是时决定，外境即为实有。唯识宗以梦破除以时成立外境之实有，认为其不周遍，原因是梦中虽非实有，也可以梦见时决定之外境，譬如梦中白天见不到月亮，时决定即为实有被否决掉了。再有，梦中境界本非实有，梦中之时间也非实在有。这样，就以梦破除以时成立外境之实有。

3.如何以鬼破除以多相续成立外境之实有？

答：众多有情不决定不应成，因为恶鬼同业所感，所见均脓河；而其他鬼道众生，不一定见到的都是脓河。同一外境，业感不同，所见有异，这就以鬼破除以多相续成立外境之实有。

4.如何以梦破除以有作用成立外境之实有？

答：小乘外道认为，如果外境非实有，所见之物彼此一定没有作用。实际情况是，假使我们在做梦，也可能梦到被猛兽追赶，跑得气喘吁吁，损有用不一定是实有外境，梦本非实。再有，梦中境界本非实有，梦中境界有作用也不是实有的。

 

引用于 每青 在 2025年3月15日, 下午6:49

 

1、如何以梦破除以处成立外境之实有？
人在梦中时，认为处成立，外境是实有的。梦醒后方觉梦中境非实有，处也不成立。所以处成立的外境非实有。

2、、如何以梦破除以时成立外境之实有？

人在梦中时，认为时成立，外境也是实有的。梦醒后方觉梦中境非实有，时也不成立。所以时成立的外境非实有。

3、如何以鬼破除以多相续成立外境之实有？

同一条河，饿鬼看到的是脓血，人看到的是河水，天人看到的是琉璃，都是多相续成立，可见外境并非实有。

4、如何以梦破除以有作用成立外境之实有？

梦中遗精，有作用，然醒后梦中境并非实有，所以有作用并非实境。

引用于 程红艳 在 2025年3月15日, 下午7:39

1.梦中认为处成立，外境是有的，梦醒后方觉境非实有，处所不成立，所以处成立的外境非实有。

2.同样的，认为梦中的时成立，外境是实有的，梦醒后方觉梦中境非实有，时不成立，所以时成立的外境非实有。

3.同一条河，饿鬼看到的是脓血，人看到的是河水，天人看到的是琉璃，非饿鬼看到的也不是脓血，是多相续成立，可见外境非实有。

4.梦中骑车，走路，有作用，然醒后梦中境并非实有，所以有作用并非实境。

引用于 觉乐 在 2025年3月15日, 下午8:19

1、如何以梦破除以处成立外境之实有？

第一点：我在广州这个处所睡觉梦见了天安门，我人没有去到北京没有站在天安门面前我也见到了天安门；

第二点：我在梦中见到了天安门，但是梦里的处所并不是实有的，我可以在梦中的广州看到了天安门，本来梦就不是实有的处所。

 

2、如何以梦破除以时成立外境之实有？

第一点：我在夏天可以做冬天的梦，我在冬天可以做夏天的梦，我一天能做春夏秋冬的梦，白天能梦见星星，晚上能梦见太阳，不需要实有的时间来决定；

第二点：我在梦中一天能做春夏秋冬的梦，梦中的白天能看到星星，晚上能看到太阳，梦里的时间是非实有的，梦也是非实有的，但是我能在非实有的时间看到外境。

 

3、如何以鬼破除以多相续成立外境之实有？

第一点：例如前面有一条河，同样都是鬼，饿鬼看到的是脓血，而普通的鬼或者是守护河的鬼看到的就不是脓血，说明业力不同看到的外境也是不一样的；

第二点：例如前面有一条河，饿鬼看到的是脓血，天人看到的是琉璃，人看到的水，说明不同道的众生看到同样的外境显现出来的也是不一样的。

 

4、如何以梦破除以有作用成立外境之实有？

例如在梦里做春梦，男女都会出现对应的生理反应，可是并没有真实的另一位异性存在啊；

例如梦中在哭泣，早上醒来发现会掉眼泪等。

引用于 雪蘭 在 2025年3月15日, 下午8:29

1、如何以梦破除以处成立外境之实有？

答：唯识宗人对外人说，你们认为如果外境非实有，那么处就是决定的。并以现实中处所不决定，来证明外境是实有的，你们说非实有的外境处所是决定的。那么我现在用“梦”来回答你的疑难，梦境也非实有，但是梦里的处所是不决定的，比如我在梦里我看到了长城，我不需要去北京我也可以看到长城，说明处是不决定的，所以你说外境是实有的不成立。

2、如何以梦破除以时成立外境之实有？

答：比如我白天睡觉时梦中能看到晚上的月亮，或者晚上睡觉梦见白天太阳，所以说时间也是不决定的，然而你们说因为时间不决定，所以外境是实有的，这是不成立。

3、如何以鬼破除以多相续成立外境之实有？

答：外人认为，如果外境是识所变的，那么相续是不决定的，每个人的心识不同，那么识所变的境也是不同的，可是为什么大家都能看到同一境呢，如天上的太阳，如山河大地……等等，像这种可以共见的外境可见相续是决定的，证明外境是实有的。

唯识宗人用鬼来答复外人的疑难，这里的鬼特指饿鬼，饿鬼也能共见同一外境，如一条河在同一业力的饿鬼面前，他们眼里看到的都是脓河，可是天人看到是琉璃，人类有情看到的是清澈的河流，可以证明外境非实有的，所以你们的观点是错的。

4、如何以梦破除以有作用成立外境之实有？

答：梦里的七情六欲都是有作用的，如梦见伤心的事情，会哭醒，泪湿枕巾，因为梦境不是实有的，但它也能起作用，故此证明能起作用的境，并非实有的。

引用于 慧如 在 2025年3月15日, 下午8:34

1、如何以梦破除以处成立外境之实有？

答：处定如梦，梦里看到的东西由识所变，看到的山河大地、村园男女等等各种各样，有些地方能看到，有些地方看不到；梦里识可以见到境，但梦境不能带别人去见，所以并没有实在的境。

 

2、如何以梦破除以时成立外境之实有？

答：时定如梦，梦里有时看到是这个境（村园等），有时看不到这个境，并不是什么时候都能看到，梦是假的，时间不能决定，那么外境更谈不上实有。

 

3、如何以鬼破除以多相续成立外境之实有？

答：身不定如鬼，同见脓河等，众多有情的身，如饿鬼，他们见到的河都是脓血，一起同见到这个境，都是由同业所感。而人看到河是水，天人看到是琉璃，所以同一个境，不同的有情看不一样，并没有实在的脓河，“相续不决定”也是成立的，没有真实的境。

 

4、如何以梦破除以有作用成立外境之实有？

答：如梦损有用，梦里识变的境不周遍说是没有作用的，如梦里边会有损失精血，说明是有作用的，但梦中吃东西就是吃不饱的，所以是不周遍的，梦境不是实有的，但不能绝对说没有作用。

引用于 宥德 在 2025年3月15日, 下午9:12

1、如何以梦破除以处成立外境之实有？

------梦中见到的物，也是在特定的处所才能见到，不是一切处都能见。所以梦中的能见和所见也是处决定。但是梦中的境大家都知道不是实有啊，所以破除处成立外境实有。

2、如何以梦破除以时成立外境之实有？

------梦中能见能见所见，也并非一切时，而是特定的时间才能见。但是梦中的所见大家都知道不是实有啊，所以破除时成立外境实有。

3、如何以鬼破除以多相续成立外境之实有？

-----多个恶鬼同见脓河，但大家都知道这个脓河不是实有（因为人见为水、天人见为甘露，大家极成此脓河非实有）；所以破除多相续成立外境之实有

4、如何以梦破除以有作用成立外境之实有？

-----梦中的境，比如老虎要吃你，你醒后会感到难受，是有作用的。所以破除有作用成立外境之实有

引用于 明慧 在 2025年3月15日, 下午9:34

三组：

1、如何以梦破除以处成立外境之实有？

唯识说：梦是由我们的识所变现的，在梦里也会看到北京有个天安门，在别的地方看不到天安门。虽然梦是虚妄是唯识所现的，并非是真实的，但它能成立处所决定。这样以梦破除以处成立外境之实有。

2、如何以梦破除以时成立外境之实有？
在梦里，也有白天和晚上，白天能见晚上不能见，梦是唯识所现，并非是真实的，这样也能成立时决定。

3、如何以鬼破除以多相续成立外境之实有？
大家说外境是实有的，看到的外境也是一样的。如果说外境不是实有的，都是由识所变，那么每个人看到的境应该是不一样。不同的识产生不同的外境。如一条河，人看到是河，天人看到是琉璃，饿鬼看到是脓血，每一道的众生的共业不一样，看到的外境也就不同，这样外境是不实在的。如果外境是实在的，大家看到的都是河。
4、如何以梦破除以有作用成立外境之实有？
在梦中境界虽然不真实，有些能发生作用，有些没有作用。如春梦中男女交会，而有损失精血，这是真实的是有作用。但梦中吃的饱饱，醒后饥饿难耐，这是无作用。

引用于 吴莹 在 2025年3月15日, 下午9:35

1、如何以梦破除以处成立外境之实有？

答：处定如梦，梦里看到的东西由识所变，看到的山河大地、村园男女等等各种各样，有些地方能看到，有些地方看不到；梦里识可以见到境，但梦境不能带别人去见，所以并没有实在的境。

2、如何以梦破除以时成立外境之实有？

答：时定如梦，梦里有时看到是这个境（村园等），有时看不到这个境，并不是什么时候都能看到，梦是假的，时间不能决定，那么外境更谈不上实有。

3、如何以鬼破除以多相续成立外境之实有？

答：身不定如鬼，同见脓河等，身由异熟业所感，如果共业所感为饿鬼，所有的鬼见到的河都是脓血，一起同见到这个境，都是由同业所感。如人看到是河是水，天人看到是琉璃，同一个境，不同的有情看不一样，并没有实在的脓河，“相续不决定”也是成立的，没有真实的境。

4、如何以梦破除以有作用成立外境之实有？

答：如梦损有用，梦里识变的境不周遍说是没有作用的，如梦里边会有损失精血，说明是有作用的，但梦中吃东西就是吃不饱的，所以是不周遍的，梦境不是实有的，但不能绝对说没有作用。

引用于 宗乡 在 2025年3月15日, 下午9:35

1、如何以梦破除以处成立外境之实有？

理解1：梦境非实有，同样可以做到处所决定。比如只能在一些地方见到人，一些地方见不到。

理解2：处所不决定，也不影响看到天安门或布达拉宫。比如在梦中见。

2、如何以梦破除以时成立外境之实有？

理解1：即使在虚假的梦中，时间也是可以决定的。比如吃饭时不会喝酒，在村外时也见不到村内的景象。

理解2：夏天可以做冬天的梦，那么夏天也可以见到雪了；不到天安门，也能见到天安门。那么时间不决定也可以见到了。

3、如何以鬼破除以多相续成立外境之实有？

理解1：面对同一条河，所有饿鬼见到的都是脓河，所有人见到的都是河水，所有天人见到的都是甘露。意即即使外境非实有，并不影响共见。

理解2：你说外境必须实有，才能共见。实际情况是，即使外境非实有，共见不共见的情况都存在。你说的共见证明外境实有并不成立。

4、如何以梦破除以有作用成立外境之实有？

即使外境非实有，也可以有作用，并非全部无作用。比如青年男女做春梦，梦境显然非真实，但同样有损失精血的作用。因此你说有作用就能证明外境是实有，也是不成立的。

引用于 觉湘（唯识5组） 在 2025年3月15日, 下午10:14

1.如何以梦破除以处成立外境之实有？

答：唯识家是想通过梦境来反驳外人认为 “处决定” 能证明外境实有的观点。在梦中，我们会看到各种有特定 “处所” 的场景，比如天安门不是只有在北京能看见，在梦里不也能看见吗？所以不一定要特定的处所才能看到境。而且梦都是假的，梦里的外境怎么会是实有的呢？

2.如何以梦破除以时成立外境之实有？

答：进一步通过梦境的例子来反驳小乘以及外道以 “时决定” 证明外境实有的观点。梦里虽然有白天黑夜、春秋冬夏。但梦都是假的，所以梦里的时间是不存在的。

3.如何以鬼破除以多相续成立外境之实有？

答：“身不定”指不同众生，如饿鬼、如人，“相续不决定”，指不同众生对同一事物的认知和感受存在差异，例如河水，饿鬼看见的河都是脓河，人看见的是河，天人看见的是琉璃。当众多饿鬼处于同一 “处” 时，它们都会看到脓河，这看似是一种 “相续不决定” 中的 “同见” 现象。但实际上，饿鬼所见的脓河并非真实存在的外境，只是它们基于自身业力的共同幻觉，是由各自的识所变现出来的。所以外道以 “相续不决定” 中的 “同见” 来证明外境实有是不合理的，存在 “共不定” 的问题，

所以，即使有众多饿鬼 “同见” 脓河这种现象，也不能证明外境是实有的。

4、如何以梦破除以有作用成立外境之实有？

答：在梦中，我们会梦见各种场景和事件，梦境中的体验与现实中的体验非常相似，梦到自己受伤，我们会感受到疼痛。然而，这些作用在现实中并不存在，只是我们的意识在梦境中产生的幻觉。梦境给我们带来非常强烈的真实感比如受伤会疼、比如梦里奔跑会出汗，只是我们在醒来后才意识到是假的。

这说明，即使在没有真实外境的情况下，意识也能产生各种作用的体验，因此不能以有作用来证明外境的实有。

引用于 一觉醒来 在 2025年3月15日, 下午10:17

一：梦中的事物是识所变的，是假的，但也不是什么地方都能看到。二：梦中所看到的事物也不是什么时候都能看到，也是有时间性的。如四季分明有定时

三：恶鬼共见是脓河由他们的共业所感。由此可知多相续不定成的道理是不周遍的。

四：梦中所见境虽然不是实在的，但是有的也是有作用的。梦中被追杀也会出汗头昏。梦假，事假，作用有。驳回不周遍。

引用于 吉祥如意 在 2025年3月15日, 下午11:42

1、如何以梦破除以处成立外境之实有？

答：梦境是心识所形成的境，梦境中有固定存在的，也有不实有的。虽然没有外境，也不是到处都看到，而是某些地方看到，某些地方看不到。比如：在北方的冬季梦到春意盎然的景象...

2、如何以梦破除以时成立外境之实有？

答：有的时候你做这个梦，有的时候你做那个梦，梦里边看到的东西，也不是什么时候都能看到，也是有时间性的。梦中境界本非实有，梦中之时间也非实在有。这样，就以梦破除以时成立外境之实有。

3、如何以鬼破除以多相续成立外境之实有？

答：虽然没有真实的到处充满粪尿脓血的河，但因为饿鬼业报的关系，所有饿鬼见的都是脓河。人见到的是正常的河，天人见的是甘露。说明这个境并非实有，如果是实有的，那么应该不论饿鬼、人还是天人，见到的应该是一样的？现在三类众生见到的都不一样，说明河这个外境非真实。因为共业，即使没有实在的外境，每个饿鬼见到的也都一样，这是可以成立的。

4、如何以梦破除以有作用成立外境之实有？

答：如在睡梦中做恶梦，虽然梦境不实有，梦醒后依然会惊恐万分，全身冒冷汗。故以梦破除以有作用成立外境之实有。

引用于 明慧 在 2025年3月16日, 下午12:01

三组：智力

1:如何以梦破除以处成为外境之实有？
答：当一个人正做梦的时候，这些处的外境是有多，当梦醒的时候就没有了，都是假的。
2:如何以梦破除以时
成立外境之实有？
答：同上一样
3:如何鬼破除以多相续成立外境之实有？
答：因为不同有情的识所见的外境也不同，例如：鬼所到的河是浓血，人所见到的是水，天人所见到的是琉璃。
4:如何以梦破除以有作用成立外境之实有？
答：在梦镜中也会产生漏泄作用，例如：做恶梦会害怕，善梦会欢喜等，当梦醒来就没有了。以上是我个人的理解，有理解不正确的地方祈请师父，师兄们指导，谢谢，感恩🙏

引用于 妙芳 在 2025年3月16日, 下午7:17

1、如何以梦破除以处成立外境之实有？

小乘或外道：假若只有识没有外境，那处决定不成－－认为只有在北京天安门才能看到，没有外境是决定不可以看到的，所以认为处决定不应成。

世亲菩萨用处决定如梦来破－－并不是一定要有一个决定的处才能看到境，如梦中的境不是真实的，梦里也可以见到北京天安门。那是不是梦里的处就表示北京天安门来到你床边才能看到呢，显然不是。梦里也可以见到男男女女或你白天所没有见过的境，故不一定要特定的处才能看到境。说明梦里的境是不实在的，是可以见到境，但处所也是不存在的。

2、如何以梦破除以时成立外境之实有？

小乘或外道：假若只有识没有外境，时决定不成－－认为只能在特定的时间才能看到，如在夏天就不可以看到冬天的雪。

世亲菩萨用时决定如梦来破－－是不是只有白天才能见到太阳，晚上就见不到呢？也不是，梦里也可以梦到太阳、白天或光明，梦里梦外都是假的境，但都能看到，你说一定要特定的时间才能看见境，在梦里也不一定要特定的时间才能看到呀。梦里的境都是假的，时间怎能是真的？

3、如何以鬼破除以多相续成立外境之实有？

小乘或外道：相续不决定－－若外境是心所变的，有的喜欢玫瑰，有的喜欢百合，那每个有情看到的情况应该不一样，为什么同在一束玫瑰面前看到的都是一样的呢？

世亲菩萨破：身不定如鬼，同见脓河等－－“如鬼”回答了两个问题，也可以看到一样的，也可以看到不一样的：

一个是：看到“相同的”情况，比如说饿鬼看到的水都是脓血。

一个是：天人看到的是琉璃，人看到是的是水。每个“不同的”有情看到的是“不一样”，这就说明外境都是心所变现的。这个比喻就说有的人看的是同样的，有的人看到不同的。

用“饿鬼、见脓河”把两个问题回答了，有同见和不同见，饿鬼由于业力看到的都是脓河是同见。而不同见是，天人看见的是琉璃，人看到的是水，这就是不同见。看到同样的境是业力一样的，看到不一样的境就是业力不同的缘故。

4、如何以梦破除以有作用成立外境之实有？

小乘或外道：作用不应成－－若没有外境，只有心所现的话，那作用就不应成，为何火有热的作用，刀能割的作用呢？

世亲菩萨破：如梦损有用－－梦里是没有实境，但是有作用的。如梦到有被物压住，如男女没有发生关系但会损失精血，或梦见被人追杀而惊醒后心有余悸等等。说明梦里也不是实境，但是也会有作用的。

引用于 妙芳 在 2025年3月16日, 下午7:20

1、如何以梦破除以处成立外境之实有？

小乘或外道：假若只有识没有外境，那处决定不成－－认为只有在北京天安门才能看到，没有外境是决定不可以看到的，所以认为处决定不应成。

世亲菩萨用处决定如梦来破－－并不是一定要有一个决定的处才能看到境，如梦中的境不是真实的，梦里也可以见到北京天安门。那是不是梦里的处就表示北京天安门来到你床边才能看到呢，显然不是。梦里也可以见到男男女女或你白天所没有见过的境，故不一定要特定的处才能看到境。说明梦里的境是不实在的，是可以见到境，但处所也是不存在的。

2、如何以梦破除以时成立外境之实有？

小乘或外道：假若只有识没有外境，时决定不成－－认为只能在特定的时间才能看到，如在夏天就不可以看到冬天的雪。

世亲菩萨用时决定如梦来破－－是不是只有白天才能见到太阳，晚上就见不到呢？也不是，梦里也可以梦到太阳、白天或光明，梦里梦外都是假的境，但都能看到，你说一定要特定的时间才能看见境，在梦里也不一定要特定的时间才能看到呀。梦里的境都是假的，时间怎能是真的？

3、如何以鬼破除以多相续成立外境之实有？

小乘或外道：相续不决定－－若外境是心所变的，有的喜欢玫瑰，有的喜欢百合，那每个有情看到的情况应该不一样，为什么同在一束玫瑰面前看到的都是一样的呢？

世亲菩萨用身不定如鬼，同见脓河等来破－－“如鬼”回答了两个问题，也可以看到一样的，也可以看到不一样的：

一个是：看到“相同的”情况，比如说饿鬼看到的水都是脓血。

一个是：天人看到的是琉璃，人看到是的是水。每个“不同的”有情看到的是“不一样”，这就说明外境都是心所变现的。这个比喻就说有的人看的是同样的，有的人看到不同的。

用“饿鬼、见脓河”把两个问题回答了，有同见和不同见，饿鬼由于业力看到的都是脓河是同见。而不同见是，天人看见的是琉璃，人看到的是水，这就是不同见。看到同样的境是业力一样的，看到不一样的境就是业力不同的缘故。

4、如何以梦破除以有作用成立外境之实有？

小乘或外道：作用不应成－－若没有外境，只有心所现的话，那作用就不应成，否则为何火有热的作用，刀能割的作用呢？

世亲菩萨如梦损有用来破：－－梦里是没有实境，但是有作用的。如梦到有被物压住，如男女没有发生关系但会损失精血，或梦见被人追杀而惊醒后心有余悸等等。说明梦里也不是实境，但是也会有作用的。

引用于 清祥 在 2025年3月16日, 下午10:04

1.如何以梦破除以处成立外境之实有？

梦中见到的物，也是在一定的处所才能看到，不是一切处都能看到的。所以梦中的能见也是处决定的。但是梦中的境不是实有的，所以破除外道，成立外境实有。

2，如何以梦破除以时成立外境之实有？

在梦中看到了天安门并非实有，但是梦境的天安门不是实有的，只有到了北京城才能看到天安门，所以，梦境不是实有的处所。

3，如何以鬼破除以多相续成立外境实有？

相续不决定的问题，外道说境是实有的，那众多人看到的境应是一样的，事实不是这样的，因为相续不决定，所以看到的境有不同，如果外境不是实有，都是由识所变，那应该不同的识，会产生不同的外境，比如说一条河，人看到的是清水，天人看到的是琉璃，饿鬼看到的是脓血。所以每一道的众生共业不同，所以看到的外境也不同。由此可以知道，外境不是实有的。

4，如何以梦破除以有作用成立外境之实有？

梦里见到的境界虽然不是实有的也会产生作用，比如作梦，梦见被猛兽追赶也会被吓出一身冷汗，唯识家就破除外道等的外境实有。

引用于 华菁 在 2025年3月17日, 上午12:17

1、 如何以梦破除以处成立外境之实有？

答：处决定来成立“外境是实有”，犯了“共不定”的过患。梦无实境是唯识宗和外人(指小乘和外道)所共许，然在梦中的村园男女，对梦境而言是处决定，因而无实境的梦，处决定也成立。因此梦可破除以处成立外境之实有。

2、 如何以梦破除以时成立外境之实有？

答：时决定来成立“外境是实有”，犯了“共不定”的过患。梦无实境是唯识宗和外人(指小乘和外道)所共许，然在梦中的春花秋月，对梦境而言是时决定，因而无实境的梦，时决定也成立。因此梦可破除以时成立外境之实有。

3、 如何以鬼破除以多相续成立外境之实有？

答：相续不决定来成立“外境是实有”，犯了“共不定”的过患。恶鬼所见之脓河，人所见为河水，天人所见为甘露。对饿鬼所见之脓河，人、天所见各不相同，因此，此非实境，是唯识宗和外人(指小乘和外道)所共许。然恶鬼所见之脓河，为众多饿鬼同见之脓河，亦是一一饿鬼见之脓秽等物。因而饿鬼所见非实境之脓河，相续不决定也成立。因此以鬼破除以多相续（相续不决定）成立外境之实有。

4、 如何以梦破除以有作用成立外境之实有？

答：作用决定来成立“外境是实有”，犯了“共不定”的过患。梦无实境是唯识宗和外人(指小乘和外道)所共许，然春梦会有损失男女精血的作用，因而无实境的梦，有作用也成立。因此梦可破除以有作用成立外境之实有。

引用于 清静 在 2025年3月17日, 上午10:50

3组清行

1、如何以梦破除以处成立外境之实有？

答：其他宗：若识无实境，处决定不应成。一定有外境才能看到，就是实境；即处决定，故境是实有。唯识：以梦为例，梦中也可以见到境，但梦境是虚妄不真实的。说明能见到的不一定是外境，也就不是实境。

2、如何以梦破除以时成立外境之实有？

答：其他宗：若识无实境，时决定不应成，一定时间才能看到；即时决定，故境是实有。唯识：以梦为例，不需要一定的时间，在梦中也能见到，但梦中所见不是真实的。说明不需要一定时间能见到的不一定是外境，也就不是实境。

3、如何以鬼破除以多相续成立外境之实有？

答：其他宗：若境是心所现，有情所见应不同；因所见同，故境是实有。唯识：以饿鬼为例---身不定如鬼，同见脓河等，有同见与不同见：如饿鬼见是脓河；人见是水，天人见是琉璃。说明因由同业力显现所见相同，但并非真实。

4、如何以梦破除以有作用成立外境之实有？

答：其他宗：若外境是心所现、不是实境，有作用不应成。因有作用，故境是实有。唯识：以梦为例，梦境不是实有，但有作用，如被掐脖子而吓醒。说明有作用，不一定是实有。

引用于 妙悟 在 2025年3月17日, 下午12:18

1、如何以梦破除以处成立外境之实有？
答：你们说“处决定”，一定要在决定的处所，才能看到境，所以外境是实有的。
比如只有到了北京才能看到北京天安门，只有到了拉萨才能看到布达拉宫。

那我告诉你们，你们这种说法是不周遍的。以梦为例，我做梦也能梦到北京天安门，但北京天安门并没有来到我的房间啊。

2、如何以梦破除以时成立外境之实有？
答：你们说“时决定”，一定要在特定的时间，才能看到境，所以外境是实有的。
比如只有白天才能看到太阳，冬天才能看到雪花。

那我告诉你们，你们这种说法是不周遍的。我晚上做梦也能梦到太阳，梦到早上和晚上，梦到雪花啊。

3、如何以鬼破除以多相续成立外境之实有？
答：你们说相续不决定，每个有情的心识不同，所以看到的外境应该不同，但实际上大家都能看到同样的外境，所以外境是实有的。

那我告诉你们，你们这种说法是不周遍的。不同的有情看一样的境，有可能是相同的，也可能是不同的。比如水，所有的饿鬼看到的都是脓河，而天人看到的就是甘露，人看到的就是水。这就说明，同样的境，因为众生的业力不同，看到的就不同，这更加说明了外境非实有，是由我们的心识所变现啊。

4、如何以梦破除以有作用成立外境之实有？
答：你们说既然有作用，所以一定有实有的外境。比如水能淹，火能烧，刀能割。

那我告诉你们，你们这种说法是不对的。比如做恶梦被坏人追杀，梦醒后发现自己还心有余悸，还吓出了一身冷汗。再比如男人女人做春梦，男的会遗精，女的会失血啊。你看梦是假的，但是照样有作用啊。

引用于 慧根 在 2025年3月17日, 下午3:40

唯识四组 菩信师兄

1、如何以梦破除以处成立外境之实有？
唯识在此以"梦和鬼"分别反驳外道和小乘的“四义不应成”而立外境实有是这样说的：在如幻的梦里可以见到一定的村园、男女等各种情境，仿佛都是有真实的处所，但梦醒来时却无影无踪，所以不能仅以处所来决定外境实有。
2、如何以梦破除以时成立外境之实有？
在如幻的梦里，炎热的夏天也可梦见雪景、梦里可见到已亡的亲人，而事实并非如此。所以以时间决定外境实有也是不成立的。
3、如何以鬼破除以多相续成立外境之实有？
一方面：同是恶鬼的，共见水都是脓河，是因为"共业"变现的原因；另一方面：天人见水是甘露，人见水是水，鬼见水是脓河，也是因为天人、人、恶鬼三者"不同业"变现的原因。所以说以多相续成立外境也是不能成立的。
4、如何以梦破除以有作用成立外境之实有？
在如幻的梦中梦见被怪兽追赶也会真的惊出一身冷汗来，可见以有作用来成立外境实有也不周遍。
总之，唯识家以"梦和鬼"喻又分别从处、时、相续、作用四个点反驳了小乘和外道的外境实有的论点。

唯识四组慧根

颂词二：处时定如梦，身不定如鬼，同见脓河等，如梦损有用。

答：唯识家的宗旨：唯识无境，即外境不是实有的，都是识所变现的。

颂词（一）外人（外道和小乘）问难唯识：假使唯识无境，那么四事（处决定、识决定、相续不决定、有作用）不成立；既然四事不成立，那么外境不是实有的说不通，继而提出外境是实有的观点。

颂词（二）唯识家答复：唯识无境，四事不成立的理由是不周遍的，以“梦”和“鬼”做比喻。

“梦”和“鬼”不是实有的境，梦境里不是到处可以看到，有些地方也看不到，有特定处所的；梦境里不是什么时候都能看到，有时间性的；梦境是有作用的，如被物压，被吓哭等；饿鬼见到脓河都是一样的；以“梦”和“鬼”作比喻，唯识无境，四事（处决定、识决定、相续不决定、有作用）是可以成立的；既然不周遍，那么外境实有的观点说不通,提出唯识无境（外境不是实有的）主张不能被推翻。

 

 

引用于 心愿 在 2025年3月17日, 下午6:53

1.如何以梦破除以处成立外境之实有？

答：梦中所见处所没有实体，是虚幻的；

2.如何以梦破除以时成立外境之实有？

答：夏天做梦见到雪花；

3.如何以鬼破除以多相续成立外境之实有？

答：鬼：饿鬼；只有饿鬼见到脓河，其它的鬼见到的不是，人见是水，天人见到是琉璃、甘露；所见外境各有不同；

4.如何以梦破除以有作用成立外境之实有？

答：梦中所见的男女交合，有损精血等用。