楼主: 师父

55、课

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慧静 | 2026-7-22 21:33:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 慧静 于 2026-7-22 21:45 编辑

第55课
1、勝論師等为什么认为破了极微还是遮破不了外境实有?
他们认为,不管唯识怎么说极微的问题,都未遮除自宗所所立外色等相,眼睛还是能看到色,耳朵还是能听见声音,你如何解释呢?
2、勝論師等的外境的实有体相究竟是何?
胜论师的外境是眼等境,亦是青等实色等性,有二义:眼耳鼻舌身所缘的现量境,即外五尘;青等实色等性,显实体,故是实有。
3、外境色法若有实体为何若一若多何故有过?
此眼等境,青等实性,其体若一若多,皆有过失。若体为多,前文已辩其过失,“亦非多极微”以下三颂,就说了外境体为多,极微各别为境也好,或多极微和合、和集也好,无论极微有分、无分,有合、无合,皆有过失。


若体为一,也不应理。
(1)如前说,“以彼境非一”一句已破。若所执外境为一,粗有分色,异本极微有实体者,诸有分色不可取故,如山等,一一段别,即是分色,岂离于分色,别有实有粗有分色?
(2)“一应无次行”一颂,即是提出若体为一,则有五难,有五个过失。
明贤 | 2026-7-22 21:47:03 | 显示全部楼层
1、勝論師等为什么认为破了极微还是遮破不了外境实有?
答:外色等相,一显现量境(现实中现量看到有青黄赤白等东西,这些并没有破掉,破掉的只是极微)。二显实体(这些青黄赤白的东西,实在有体)。
因为是现量所观察的,有体的,故是实有。

2、勝論師等的外境的实有体相究竟是何?
答:是眼耳鼻舌身的境,即是眼睛看到的青黄赤白,耳朵听到的可意不可意声等等,这些是实在的色法。外色等相,是眼耳鼻舌身所取到的现量境,此通色声香味触,就显色来说,青黄赤白等等,它们有实在的性。

3、外境色法若有实体为何若一若多何故有过?
答:以下三颂是多的过失:

以彼境非一,
亦非多极微,
又非和合等,
极微不成故。

极微与六合,
一应成六分,
若与六同处,
聚应如极微。

极微既无合,
聚有合者谁,
或相合不成,
不由无方分。

以下一颂是一的过失:
一应无次行,
俱时至未至,
及多有间事,
并难见细物。

点评

随喜赞叹  发表于 2026-7-24 19:09
觉辉 | 2026-7-22 23:36:26 | 显示全部楼层
1.勝論師等为什么认为破了极微还是遮破不了外境实有?
答:勝論師等认为唯识破了极微并不能破外境实有,极微为分,不能被五识所缘,有分色为眼识所缘。两者是不一样的。外色等相,如色声香味触都具有两个特征,一是现量境,人们现量可见,现量可听等等;二是显实有的体。这些都是识外实有的。

2.勝論師等的外境的实有体相究竟是何?
答:勝論師等所认为的外境的是五根(眼耳鼻舌身)所对五尘(色身香味触),他们认为色等相是现量境,又具有实体。如外在的境能现量见到,并具有表黄赤白等实性。所以说外境实有。
究竟来说,胜论师等所理解的色等相,按他们宗的观点一切色法的本体就是极微,唯识宗已破了他们所说的极微实有。极微不存在了,依极微而立的色等相就没有存在的基础了。也就是外境非实有。

3、外境色法若有实体为何若一若多何故有过?
答:外境色法若有实体若多的过失:见以下三颂,多极微组成实色的观点通过有合无合、有分无分皆有过失来破掉了。
“極微與六合,一應成六分,若與六同處,聚應如極微。
極微既無合,聚有合者誰,或相合不成,不由無方分。
極微有方分,理不應成一,無應影障無,聚不異無二。“
外境色法若有实体若一的过失:由极微组合成的一个聚色,可被分解成一个个更小的部分,那就不是一了。聚色其本体还是极微,不会离开极微另有一个聚色。
同时通过以下一颂来详细说明若一的过失。
“一應無次行,俱時至未至,及多有間事,並難見細物。”
程红艳 | 2026-7-23 10:51:50 | 显示全部楼层
1、勝論師等为什么认为破了极微还是遮破不了外境实有?
答:前面论主破了外道及小乘主张的极微,聚色等,外道小乘还是不认可,说:您虽破了极微聚色等,但没有破我们所定义的外色。
2、勝論師等的外境的实有体相究竟是何?
答:勝论外道凭两点主张外境实有:一是能被五根直观感知(现量),二是自有不变实体,青黄赤白分析得再小,还是青黄赤白。

3、外境色法若有实体为何若一若多何故有过?
答:外道两种主张:外色本体要么是 "一(单一整体)",要么是 "多(众多极微和合)",这两种说法全都存在理论过失,没有一种能成立。
“多过如前”:如果主张外境本体是众多极微聚合而成,它的种种错误、矛盾,“述记”前一个頌:以彼境非一,亦非多极微,又非和合等,极微不成故。总破是“一”和“多“,后面三个颂:极微与六合,一应成六分;若与六同处,聚应如极微。极微既无合,聚有合者誰?或相合不成,不由无方分。极微有方分,理不应成一,无应影障无,聚不异无二;这三个頌是别说“多”的过失。
“一亦非理”:第14颂:“一应无次行,俱时至未至,及多有间事,并难见细物”,来说“一”也不对,不说是众多,改说外物本体是浑然一体、不可分的单一实体,这个说法也有很多过失,同样不合道理。
清静 | 2026-7-24 15:13:44 | 显示全部楼层
1、勝論師等为什么认为破了极微还是遮破不了外境实有?
答:胜论外道认为:极微是六句义中的实句摄,是常法。空劫时极微飘在虚空中没有生灭,成劫时由极微所成的微团体量不断增大属于无常。之后地水火风等万物,都是众多极微相互和合,形成粗显物体。唯有地水火风是极微性,色声香味触等外色是地水火风产生的功能,其体不属于极微。由于他们把极微与所执的实有外境完全分割开来,所以当唯识已经从极微有合无合、有分无分角度全面破斥之后,胜论外道仍然认为,即使破了极微,也不能否定外境实有。

2、勝論師等的外境的实有体相究竟是何?
答:胜论外道认为外境的实有体相,就是眼耳鼻舌身五识所缘的外境,包含色声香味触五尘;也是眼所看到的青黄赤白等真实不变的物质体性。包括两层含义:一是能被五识感知的现量境;二是青黄赤白等显色自有不变的实体。

3、外境色法若有实体为何若一若多何故有过?
答: 唯识认为,若外境色法是实有,则执一或多都有过失。
外人认为聚色是由众多极微所成,唯识已从极微合与不合、有分无分角度破斥,证明实有极微不成立。一是若极微能合应还能分,与外人“极微无方分、不可分割”矛盾;若不能合,则极微只能重叠同一处,由极微所成的世间万物仍如极微大,与现实相悖。 二是若极微有方分还能分,就不是一;若不相合只是无间挨着,既然极微六面不同就还能分,故不是一。证明极微并不成立,由此所成的外色执多有过失。
若执境是单一不可分的整体则有五过失:一是应无次第行;二是应无俱时至未至:三是应无多有间事;四是应无有间,五是应无难见细物。都与现实相违,说明执外境色法是实体一有过失。
无忧 | 2026-7-25 21:32:00 | 显示全部楼层
1. 勝論師等为什么认为破了极微还是遮破不了外境实有?
外道还是认为外色等相跟极微是两回事。
外境满足:一,外色等相,显现量境;二,外色等相,有实体,所以外境实有

2. 勝論師等的外境的实有体相究竟是何?

体相就是眼耳鼻舌身所取到的现量境,就是五尘,色声香味触这些

3. 外境色法若有实体为何若一若多何故有过?
破一:1. 以彼境非一的过失,前文已经解释过,离开分色(极微),没有一个能拿得出来的单独的一个外境的实体。
2. 还有一应无次行,俱时至未至,及多有间事,并难见细物的过失

破多:1. 亦非多极微,又非和合等的过失,前文解释过,如外境是多,前五识缘不到,不能做所缘缘。
2. 极微与六合,一应成六分,若与六同处,聚应如极微
极微即无合,聚有合者谁?或相合不成,不由无方分
的过失。如果外境实体是多,那要么最小单位不存在,可以继续无限分割,要么组不成大的粗色,无限重叠。

慧根 | 2026-7-26 17:12:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 慧根 于 2026-7-26 17:21 编辑

1、勝論師等为什么认为破了极微还是遮破不了外境实有?
答:一胜论对极微的主张;
       原文:唯地水火風是極微性,色聲香味觸五大之德,體非是微。
胜论要义:只有地水火风四类物质本体是极微;色、声、香、味、触属于德(属性),属性本身 并不是极微,依托极微而存在。
二胜论割裂极微与聚色的关系。
三原文:论曰:何用思择极微?犹未能遮外色等相。
    外道发难你们佛教反复分析、思辨极微、极微聚合有什么意义?就算辩完极微,你们佛教还是无法否      定我们宗派主张的心外真实存在的色、声等物质形相。

2、勝論師等的外境的实有体相究竟是何?
答:胜论师等的外境的实有体相即原文:外色等相,一显现量境,二显实体,故是实有。     
      ① 外色之相,就是眼耳鼻舌身直接感知的现前境界,包含色、声、香、味、触五尘;


      ② 同时具备青黄赤白等显色真实不变的物质自性。
      总结:外道凭两点主张外境实有:一是能被五官直观感知(现量),二是自有不变实体。


3、外境色法若有实体为何若一若多何故有过?

答;
外境色法若有实体,若多的过失:多即主张外境本体是众多极微聚合而成,它的种种矛盾过失通过以下三个颂词详细破斥。

极微与六合 一应成六分 若与六同处 聚应如极微 (一一)
极微既无合 聚有合者谁 或相合不成 不由无方分 (一二)
极微有方分 理不应成一 无应影障无 聚不异无二 (一三)
总结;极微有合,则可以再分,与极微是最小单位不可分割相违,则极微不成立;
极微无合,则众多极微在同一处重叠,即聚色形成不了;
极微有方分,则可以再分,一个实有极微不成立;
极微无方分,则应没有影子障碍,聚色与极微无异,则聚色也应没有影子障碍;但现实中有影有障,即极微无方分不成立。

外境色法若有实体,若一的过失:一即主张外境本体是浑然一体、不可分的单一实体,这个说法同样不合道理,照样有漏洞,通过第十四颂详细破斥。
一应五次行,俱时至未至,及多有间事,并难见细物。(十四)



宥德 | 2026-7-26 20:12:36 | 显示全部楼层
1、勝論師等为什么认为破了极微还是遮破不了外境实有?
------因为外境如青等实性为现量境;不能遮破。

2、勝論師等的外境的实有体相究竟是何?
-----是由极微因缘合成的一实物,体是无常。

3、外境色法若有实体为何若一若多何故有过?
-----若为多,则可分,则非实有;若为一,则不能发影成障,与现量相违。

雪蘭 | 2026-7-26 23:15:47 | 显示全部楼层
1、勝論師等为什么认为破了极微还是遮破不了外境实有?
前文辛一外道试图避开极微的过失,主张即便极微被破,外色相依旧实有;
辛二世亲论主诘问:离极微之外,你们的外色相以何为体?
辛三,就是外道正式给出答案:外境不必纠缠极微的构成,它本身就是现量显现、拥有不变自性的客观实体。
论曰:谓眼等境,亦是青等实色等性。
外道所执「外境」所指是外五尘
两层内涵: 五识现量境:是眼耳鼻舌身五根识当下直接领纳的境界,涵盖色、声、香、味、触五外尘;     
具有不变实体自性:青黄赤白等显色,拥有恒常、独立的自体。
外道成立「识外实有外境」两大依据:
现量可得:感官能够直接缘取到
自有实体:外境具备不变自性,不依托心识显现。
简别「内五根」与「外五尘」眼根、耳根等内在五根不属于现量境,无法直接被感官看见;只能依靠比量(推理)推知其存在,功能是生发五识。 此处辩论范围只探讨外在五尘,暂不讨论内根。
文中以青色作为举例,举一反三:黄、赤、白乃至声、香、味、触一切外尘,统统同理。
外道最终立场:色声香味触五尘,皆是离开有情心识之外,客观实存的法。
2、勝論師等的外境的实有体相究竟是何?
外道所立实有外色相包含两层含义:
1相:是眼耳鼻舌身五识现量所缘的外在境界,涵盖色、声、香、味、触五尘;
2体:具备青黄赤白等显色不变的自性,外尘各自拥有独立自体。
外人主张:这类色声等外境在心识之外客观真实存在
补充:首先声明内五根是净色根不是凡夫能缘取到的,不属于现量境,只能依靠比量推知,现量境是指外在五尘。
3、外境色法若有实体,若一若多何故有过?
论主总判:二俱有过。多过如前,一亦非理。
以三颂破外境是多
极微与六合 一应成六分 若与六同处 聚应如极微 (一)
极微既无合 聚有合者谁 或相合不成 不由无方分 (二)
极微有方分 理不应成一 无应影障无 聚不异无二 (三)
有方分可分割,不是最小单元,极微不成立;
无方分无法聚集、无影子、无障碍,无法形成世间粗色。
1、执「多」(外境由众多极微和合而成)的过失: 前文已经以三首颂详细破除。围绕极微能不能相合、有无方分、聚相和极微是否等同、影子障碍等问题推出众多矛盾,证明极微和合之说无法安立。
2执「一」(外境浑然一体、单一不可分的实体)的过失: 不能因为舍弃极微、改换主张为 一体就避开过失。只要承许外色有实自体,安立为单一整体依然会产生诸多违理之处,同样不能够成立。
总而言之:凡是主张识外色法具有实自体,只能落在 “一” 或者 “多” 两类立场,两条路径都存在无法解决的理论漏洞,因此外境实有不能成立。

丽媚 | 5 天前 | 显示全部楼层

11#
妙悟 | 2026-7-22 16:42:13 | 只看该作者
1、勝論師等为什么认为破了极微还是遮破不了外境实有?
答:因为他们认为虽然极微被破掉了,但我们的眼等五根还是能现量直接感知外境,外境是五根的现量境。我们的眼睛还是能看到青黄赤白等色,耳朵还是能听到各种声音,鼻子还是能闻到各种味道等。
此外,同时具备青黄赤白等显色真实不变的物质自性,实体不变。
由此可见,外境实有。

2、勝論師等的外境的实有体相究竟是何?
答:“眼等境,亦是青等实色等性”,就是色声香味触五尘。

3、外境色法若有实体为何若一若多何故有过?
答:若一的话:一应无次行,俱时至未至,及多有间事,并难见细物。

若多的话:
极微与六合,一应成六分,若与六同处,聚应如极微。
极微既无合,聚有合者谁?或相合不成,不由无方分。
极微有方分,理不应成一,无应影障无,聚不异无二。
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