楼主: 师父

70、课

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慧觉 | 6 天前 | 显示全部楼层
1、二識成決定,外境非無失二句如何解释?
    能教、能听二识有确定正邪结果这件事,假若没有真实外境,道理上说不通,这就是外人所执的过失。

2、既無友教,二识云何成决定?
      决定,不需要心外实境,靠众生各别相续识互为增上缘、种子势力,就可以保证因果轨则。不是一个实有的外境在"强迫"我,而是:甲的识相续(善友),作为增上缘,引发乙的识里面,变现善友、教法影像;乙自身有相应闻法的种子,遇缘就必定起正慧。
     甲乙各自都是内识变现,但种子 + 增上缘的配合有固定轨则,所以结果依然决定,不会乱。

3、近善惡二種友故,其能近者,各成正邪二識決定,下部派如何解释?
     只是就亲近善友、恶友的这个当事人来说,他自己的识,或是成正、或是成邪,决定不移。
如果依照旧疏的说法,这段文字含义含蓄,也可以理解为:单说亲近善、恶友的这个人,随因缘不同,自己识上成就正或者邪。
每青 | 6 天前 | 显示全部楼层
1、二識成決定,外境非無失二句如何解释?
近善友,闻正法,能教说正法,悲决定,所教正性决定,二识决定;近恶友,闻邪法,能教邪见决定,所教邪执决定,二识决定。
若无真实外境,都是自识所现,便无能教(善知识),正邪受自识影响,不能决定,以上二识决定就有过失。
2、既無友教,二识云何成决定?
展转增上力,二识成决定。
能教所教都是识,互为增上缘,辗转变自识的亲所缘,正邪二识成决定。
3、近善惡二種友故,其能近者,各成正邪二識決定下部派如何解释?
有实有外境,能近者,近善友,生正识;近恶友,生邪识,正邪二识决定。
觉忍 | 6 天前 | 显示全部楼层
1、二识成决定,外境非无失二句如何解释?
能教、能听二识有确定正邪结果这件事,假若没有真实外境,道理上说不通。

2、既无友教,二识云何成决定?
能、所两个有情的识,互相作增上缘,虽然不能亲缘其他有情,但是他们可以作一个增上力,使自己的内识相分变出来,然后缘它。

3、近善恶二种友故,其能近者,各成正邪二识决定下部派如何解释?
只是就亲近善友、恶友的这个当事人来说,他自己的识,或是成正、或是成邪,决定不移。


1、二識成決定,外境非無失,二句如何解释?
这里的二识决定:
能教之识:善友说法,他的悲、正见,是确定的;恶友说法,他的邪见,确定。
所教(听者)之识:听正法,必定引生正慧;听邪法,必定引生邪执。二者因果有定向,不是随机忽正忽邪,这叫决定。
如果只是各自识单独变现、没有外部真实法做依托,那我的识可以随便变:我这一念变出善友给我讲正法,下一念无缘无故变出恶友讲邪法;同样一句教法影像,一会令我生正见、一会令我生邪见,因果没有固定轨则 —— 这就是不决定。
所以没有外境是有过失的
2、既無友教,二识云何成决定?
这是外人的问难:如果按你们唯识,没有心外真实的善友、恶友,也没有心外真实的说法教化,那前面所说"二识决定"这件事,要怎么成立?
3、近善惡二種友故,其能近者,各成正邪二識決定下部派如何解释?
下部派认一定要有实在的外境:有真实的能教者、真实的语言教法等,才能让能近者(受教)产生相应的认知转化,否则的话,不能产生二识决定——如果只是各自识单独变现、没有外部真实法做依托,那我的识可以随便变:我这一念变出善友给我讲正法,下一念无缘无故变出恶友讲邪法;同样一句教法影像,一会令我生正见、一会令我生邪见,因果没有固定轨则。

点评

🌹  发表于 6 天前
觉世 | 6 天前 | 显示全部楼层
1、二識成決定,外境非無失二句如何解释?
答:外人问:若无真实外境,怎么会有"能教、能听两种识各有确定结果"这个难题;这一难,是外人拿这件事,指责唯识无境之说会有过失。


2、既無友教,二识云何成决定?
答:这是外人语难:如果按你们唯识所说没有心外真实的善友、恶友,也没有心外真实的说法教化,那前面所说"二识决定"这件事,要怎么成立?
后文论主的答复核心:不同众生各自的识相续,互为增上缘,不必有实外境,也可以互相影响,令对方识中变现善友恶友、教法影像,成就正邪决定。


3、近善惡二種友故,其能近者,各成正邪二識決定下部派如何解释?
答:从亲近善友、恶友的这个当事人来说,他自己的识,或是成正、或是成邪,这也是另一种的二识决定。
丽媚 | 6 天前 | 显示全部楼层
1、二識成決定,外境非無失,二句如何解释?
答:这里的二识决定:
能教之识:善友说法,他的悲、正见,是确定的;恶友说法,他的邪见,确定。
所教(听者)之识:听正法,必定引生正慧;听邪法,必定引生邪执。二者因果有定向,不是随机忽正忽邪,这叫决定。
如果只是各自识单独变现、没有外部真实法做依托,那我的识可以随便变:我这一念变出善友给我讲正法,下一念无缘无故变出恶友讲邪法;同样一句教法影像,一会令我生正见、一会令我生邪见,因果没有固定轨则 —— 这就是不决定。
所以没有外境是有过失的
2、既無友教,二识云何成决定?
答:这是外人的问难:如果按你们唯识,没有心外真实的善友、恶友,也没有心外真实的说法教化,那前面所说"二识决定"这件事,要怎么成立?
3、近善惡二種友故,其能近者,各成正邪二識決定下部派如何解释?
答:下部派认一定要有实在的外境:有真实的能教者、真实的语言教法等,才能让能近者(受教)产生相应的认知转化,否则的话,不能产生二识决定——如果只是各自识单独变现、没有外部真实法做依托,那我的识可以随便变:我这一念变出善友给我讲正法,下一念无缘无故变出恶友讲邪法;同样一句教法影像,一会令我生正见、一会令我生邪见,因果没有固定轨则。
明贤 | 6 天前 | 显示全部楼层
1、二識成決定,外境非無失二句如何解释?
答:
二识成决定:
近善知识,听闻正法,正性决定。近恶友时,闻说邪法,邪性决定。即能教所教二识决定。
外境非无失:
外人认为既然二识成决定,外境实有,可以成立,唯识无境,会有过失。


2、既無友教,二识云何成决定?
答:外人讲了唯识宗的观点:
诸有情类,由自相续,生起各式各样的差别,可以显出这个境,这个境不是真的境,是识所变。也不由外境为所缘生。你们唯识宗主张外境是从识本身里面变化出来的。
外人也标出双方承认,世间共许的事情:
彼诸有情,近善恶友,闻正邪法,二识决定。
然后外人提出问难:
按你们唯识宗的主张,既然所缘的境都是识内的,都是你自己变的,变来变去都是你自己,既然你不承认识以外还有境,怎么还有受善知识的教成正性决定,听恶知识的教成邪性决定?这个世间共许的事实就不成立了。


3、近善惡二種友故,其能近者,各成正邪二識決定下部派如何解释?
答:下部派认为需要有外境作为依托,要有真实的能教者,真实的教法,听者才会产生或正或邪的转变。没有实有外境,不可能产生二识决定。

点评

🌹  发表于 6 天前
华玉1 | 6 天前 | 显示全部楼层
1,能听、能说的识决定有,而外境没有是有过失的。
2,二识成决定,不需要实有的外境,每个友情都是识,能教、能听两有情的识互相作增上缘,外边的作增上缘,里边的亲所缘是由其他的识增上力产生的,使能听的人听到善的成正性决定,听到恶的成邪性决定。
3,能亲近善友的人,听闻正法,得正性决定;亲近恶友的人,听闻邪法,得邪性决定。此句也隐含着另一种意思,亲近善恶知识的人,如果他自己正邪二性已决定,无论亲近善恶知识,他的正邪二性也不会改变。如是邪性的人,即使亲近善知识,新闻正法,也绝不会变成善性的人。
雪蘭 | 6 天前 | 显示全部楼层
1、二識成決定,外境非無失二句如何解释?
二識成決定:能教、能听两种识各有固定的正邪结果——亲近善友闻正法,教者起悲、听者生慧,都决定;近恶友闻邪法则成邪定。这是双方共许的事实。
外境非無失:外人主张"外境不该说无",认为决定的因果必须有心外实境做保证;你们唯识说无外境,这事就讲不通,所以是你们的过失。
也就是外人用"二识决定"这一事实,指控"唯识无境"有过失。
2、既無友教,二识云何成决定?
外人正式发难:按你们唯识,所缘都不离识,那就没有心外真实的善友、恶友(无友),也没有真实说法(无教)。既然全靠自己识变现,凭什么结果固定不变,而不是忽善忽恶、随便乱现?
要害是外人偷偷加了一个预设:决定必须有实外境保证。论主后面不否认"二识决定",只破这个预设——各别相续的识互为增上缘、配合各自种子,不必有实外境,因果照样决定。
3、近善惡二種友故,其能近者,各成正邪二識決定下部派如何解释?
这是述记对"二識決定"的第二种读法,与"前解"对照:
前解:「二識」指教者与听者两方(悲决定、慧决定)。述记判定前解为正,最顺论文。
后解:「二識」只指亲近者本人一方,他随所近善恶,自己识上或成正、或成邪两种决定。
述记结论:论文"文既含隐",二解并得,任情取捨;但依论正义,仍以前解为主。

70 课思考题
1、二识成决定,外境非无失二句如何解释?
是外人立的难:假如没有外境,二识成决定,就变成二识不决定的过失。因为外人认为二识成决定,一定是有外境的。

2、既无友教,二识云何成决定?
外人提出问难:你唯识说,一切所缘的境都不离识,无心外法,外面没有善、恶知识,也没善、恶知识讲的正邪二法,从道理上来讲外面不应该有善友跟恶友,也不存在外面的人在说正法邪法;能听教的人,他听到了正法,变成正识,或他听到邪法,变成了邪识,二识决定如何得成呢?

假如没有外境,如何得有能教所教二识决定呢?外面能教的善知识不存在,所教的教法也不存在,所教的人也不存在,那二识决定也就不存在。


3、近善恶二种友故,其能近者,各成正邪二识决定下部派如何解释?
这里二识成决定,仅仅指能亲近善恶友的本人,他亲近善友得正识的决定;他亲近恶友成邪识的决定。
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