楼主: 师父

64、课

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梵心 | 2026-9-23 16:19:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 梵心 于 2026-9-23 16:21 编辑

一、为什么说 “能緣已無,所緣現境亦皆已滅” 不是现量?

此段破萨婆多(刹那论者),萨婆多主张:心、色一切诸法皆是刹那生灭,六识不能同时生起。
1. 外人所说的 “我今现证色境” 这一种觉知,必须依靠第六意识分别才能生起。萨婆多许六识不俱时起;当第六意识生起这个分别觉知的时候,原先能照境的能缘前五识已经刹那谢灭(能缘已无)。
2. 萨婆多执一切法刹那灭,前五识当时所缘的色等外境,也和五识同步刹那坏灭,所缘的现境也已经不复存在(所缘现境亦皆已灭)。
3. 此时这个 “现觉” 的分别智,面对的是已经灭过的法,接触不到当下真实现前的境界。
4. 立因明量:
   宗:起此觉知之时,必非现量。
   因:是散心位,所缘之境已经灭无。
   喻:如同散心意识回忆百千劫久远往事。
小结:真现量要求能缘、所缘同时现前。但生起 “我现证外境” 的觉知时,能缘的心、所缘的外境二者都已经灭去,只是意识对过去法的追忆分别,因此不是真现量。
补充:大众部同样持刹那灭,虽允许六识俱起,但境依旧刹那灭,过失大体相同。

二、唯识宗是如何解释自宗之现觉的?
外人诘难:大乘许六识可以同时生起,会不会也落入小乘过失?唯识区分五俱意识(同缘)与后起分别意识两套情况:
1. 五俱意识,同前五识缘同一相分:属于真现量
和前五识同时生起的五俱意识,如果与五识同缘同一个境界,是现量所摄;但是不会生起 “我现见外境” 这一类分别觉知。
原因:这时候不带名言、不作 “外境” 的计度,只是缘取识内相分,没有 “我、外境” 这类概念判断。
2. 一旦生起 “我现证如是外境” 这个觉知,一定不是同缘的五俱意识
生起这个觉知,代表已经是后起意识,属于假智诠,依托名言概念做分别,不再是现量。
3. 前五识生起机制:
前五识最初由意识引发生起,之后可以自类相续生起,不需要一直依靠意识带动;后时再起的意识,则归属于比量、非量。
4. 大乘的真现量,能缘见分、所缘相分可以同时现行,但所缘只是识内的相分,并不是离心独立的客观外境。
总结:同缘五识的五俱意识:真现量,不起 “我见外境” 的分别现觉;生出 “我看见外境” 的那个现觉:是后起意识假智分别,不是现量;所缘唯是识内影像,无离心外境。

三、唯识宗为什么会有六识并起的说法?
1. 对治小乘 “六识不并起” 的局限
萨婆多、正量部主张六识不能同时生起,这是他们宗义,也正是论主破他们的突破口。
大乘不认同 “六识必定不能同时现行”,提出六识可以并起,最典型就是五俱意识:前五识正在现前缘境的同时,第六意识可以同步现行。
2. 解释现实的心理现象
现实经验:眼睛正在看东西的同时,第六意识可以同步了知境界,这就是眼识与第六意识同时运转。大乘建立六识可并起,用来解释「五俱意识」这种心理活动。
3. 但是 “六识并起” 不等于会生起小乘那样的过失
小乘:就算假设六识可并,他们执着识外有实色境,能缘要去取离心实境;
大乘:六识虽可同时生起,但是五俱意识同缘的时候,只是缘识内相分,不带名言分别,是纯粹现量,不会生起 “我现证离心外境” 的分别觉知。
只要一生起 “我见到外境” 的分别,就已经是后一刹那不同缘的分别意识,不再是五俱现量。
简言之: 建立六识并起,是为安立五俱意识,解释 “感官觉知同时伴随意识了知” 的现实;但大乘的六识并起,所缘唯识内相分,不会落入小乘执离心外境的过失。
妙悟 | 2026-9-23 16:35:19 | 显示全部楼层
1、为什么说“能緣已無,所緣現境亦皆已滅”不是现觉?
答:因为萨婆多等刹那论者主张:
(一)不仅是心心所是刹那生灭,色等外境也是刹那生灭。
(二)六识不能同时生起。

他们认为,“我现在看到外境”这样的觉知,就是现量,所以外境实有。

而当生起“我现在看到外境”这样觉知的时候,
首先、它是属于意识,是意识的分别。
其次、当生起这样觉知的时候,能见的眼识(前五识)和所见的外境都早已过去了,因为它们都是刹那生灭的。

2、唯识宗是如何解释自宗之现觉的?
答:唯识宗说:五识俱意,若同五缘,是现量摄,不起此觉;若起此觉,必不同缘,假智诠故。

意思是说,五俱意识和五识同时缘取同一个境的时候,属于现量,但这个五俱意识不带名言,不会生起“我看到桌子椅子...”这样的觉知。

一旦生起“我看到桌子椅子...”这样觉知的时候,就已经不是现量,不是和五识同时缘境的那个五俱意识,而是后起的分别意识了,因为它是假智诠,有语言概念的分别。

3、唯识宗为什么会有六识并起的说法?
答:因为唯识宗主张有五俱意识,他们认为,前五识缘境的时候,意识也同时缘到。比如眼识看到东西的时候,意识也同时看到,二者同时生起。

宥德 | 2026-9-23 21:23:10 | 显示全部楼层
1、为什么说“能緣已無,所緣現境亦皆已滅”不是现觉?
------现觉只能是第六意识的分别智;这时能见的五识和所缘的五境都已灭入过去,所以不可能是五识的现量

2、唯识宗是如何解释自宗之现觉的?
------识的见分亲缘自识之相分,非识外有境。

3、唯识宗为什么会有六识并起的说法?
-----自宗认为五识生起必须要有意识作为分别依。明了取境故,助五令起故,导引成善成染故。

阿兰若 | 2026-9-23 21:38:17 | 显示全部楼层
1、为什么说“能緣已無,所緣現境亦皆已滅”不是现觉?
能缘的心已经消失,所缘的色境也已经灭尽
因为有部主张:眼识、耳识等六识不能同时生起。当你生出 “我见到外境” 这一分别觉知,一定是后起的意识在分别;而此时前一刹那的眼识(能缘能见的心)已经灭了。所以不是现觉

2、唯识宗是如何解释自宗之现觉的?
大乘许六识并,起此觉时,能见、所见二俱现有此现量觉
意识可以跟五识同时起,一起缘境,也是现量,不是分别意识;虽是现量,这时它并不说话,现量是不带名言的,真正由现量观察的时候,这些名言都没有。

3、唯识宗为什么会有六识并起的说法?
识外无境,缘的是心内境,在生起觉知的当下,能见(见分)、所见(相分)二者同时现行。
「能见」是第六意识,「所见」是前五识所缘的东西,生起这个觉的时候,如眼识正在看东西时,意识也可以生起,二者都在一个时间同时存在。
明贤 | 2026-9-23 21:39:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 明贤 于 2026-9-23 21:41 编辑

第64课思考题:
1、为什么说“能緣已無,所緣現境亦皆已滅”不是现觉?
答:萨婆多及大众部认为,不但心王、心所是念念生灭,色等外境也是念念生灭,此观点称“刹那论”。
眼等六识,不俱时起,在说“我看到这个东西”时,已经是意识在分别,不是现觉。
不但是能缘的心已经没有了,所缘的境也刹那生灭,没有了。
你说我亲眼看到这个东西等,说这个话的是第六意识,在前五识之后说的,前五识正现量的时候,不带名言。等到你说之后,前五识的心已经灭掉,境也灭掉,哪里还有现量。那个话是第六意识说的,不是前五识现量。所以,你以现量来证明你所看到的色等外境实在有,不能成立。

2、唯识宗是如何解释自宗之现觉的?
答:大乘许六识并,起此觉时,能见(第六意识)、所见(前五识所缘的东西),二俱现有此现量觉,二乘问其义如何?
下面是大乘的解释:
意识可以跟五识同时起。但是跟五识一起缘起的意识,也是现量,不是分别意识。虽是现量,这时它并不说话,现量是不带名言的,“我看到东西”,这个话它不会说。“看到”、“东西”、“颜色”,都是概念,真正现量观察的时候,这些名言都没有。
假如起“我看到东西”这个觉的时候,决定不是同五识一起缘境的那个意识。因为那个与五识俱的意识是现量觉,不带名言,带了名言的,就不是现量觉,决定是后起的意识,因为它是“假智诠”,是分别心,假借名言来解释它的内涵,不是真的智慧。

3、唯识宗为什么会有六识并起的说法?
答:唯识宗的六识并起,是解释大乘前五识与第六意识的关系。以及为了避免有部等六识不并所带来的没有现量觉的过失。
五识将引生时,先要有意识作等无间缘把它引出来。它自己可以相似相续。前五识是现量,而意识起,不但可以是现量,也可以是比量、圣教量或非量。或跟五识同时现量,或是刹那之后的比量、非量、圣教量,都可以。与五识同时缘起的意识,决定是现量,刹那之后其它两个量也可以。
我们大乘虽然“许六识并”,也没有过失。只是缘心内的境而产生这个现量。见分缘相分的时候,或者是意识缘内境相分的时候,有现觉生起。到后一刹那的意识说“我看到什么”等等,这时已经不是现量,是虚妄的计度分别了。真正的现量是在缘相分的时候,不带名言,也不作外境想。

程红艳 | 2026-9-23 21:56:42 | 显示全部楼层
1.为什么说“能緣已無,所緣現境亦皆已滅”不是现觉?
萨婆多主张心心所及所缘境都是刹那生灭的,能缘的前五识已灭,五识所缘的现境已灭,当然不是意识能起名言,概念的现觉。
2、唯识宗是如何解释自宗之现觉的?
唯识承许前五识与意识同起,但是缘的都是各自识内的相分,不能以名言,概念定之;以名言,概念而定时,已不是同缘,而是第六意识来计度分别了。

3、唯识宗为什么会有六识并起的说法?
唯识承许六识并起,可以分为前五识单独分别与意识同时生起,也可以是五识中的五识或部分识(四识,三识,二识),与意识同时生起,但每个识都是缘各本识内的相分,不能缘识外之境。
帅雅馨 | 2026-9-23 22:49:26 | 显示全部楼层
64课题
1、为什么说“能緣已無,所緣現境亦皆已滅”不是现觉?

萨婆多、大众部主张:境及心心所,皆刹那生灭;眼识、耳识等六识不能同时生起。
论主说:当你生起:我见到手机,这一觉知的时候,一定是后起的意识在分别,而此时前一刹那能缘的心,所缘的现境皆已不存在,已经不是现觉,眼识是没有办法知道这是手机,为什么不知道呢?因为眼识、意识不是俱时起,所以当你生起:我看见手机了,这一想法,已是意识在分别,不是现量,是比量或非量。

2、唯识宗是如何解释自宗之现觉的?
意识和前五识同时生起的,如果意识和前五识同时缘取同一个境,例如意识跟眼识同时看到色;意识跟耳识同时听到这是男声,或女声,是现量摄,但不带名言,不会说:我现在看到这是手机,因为说这个话就是带名言、概念,已经进入意识。

3、唯识宗为什么会有六识并起的说法?
因为唯识认为前五识是见不到境,比如生起眼识前,先要有意识生起来,就是你看东西的时候,先有意识想:我要看东西,眼识才能看见,所以前五识的现量,是由意识引起,就有六识同时生起的说法。
宥慧 | 2026-10-9 10:08:46 | 显示全部楼层
1、为什么说“能緣已無,所緣現境亦皆已滅”不是现觉?

2、唯识宗是如何解释自宗之现觉的?

3、唯识宗为什么会有六识并起的说法?

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清静 | 2026-10-11 18:57:46 | 显示全部楼层
1、为什么说“能緣已無,所緣現境亦皆已滅”不是现觉?
答:现觉,是现前知觉,即直接显现的见闻觉知。当能缘的心已无,所缘的色境也已经灭尽,就不是现前的觉知了。
萨婆多等主张,眼等六识不同时生起。一是当生起“我看到色境”的分别觉知时,已经是后起的意识在分别,前一刹那能缘的眼识已经灭掉,不是现量;二是当能分别、能言说的分别觉知生起时,所缘的色境也已经灭尽,根本缘不到当时的现量境,已经不是现觉。

2、唯识宗是如何解释自宗之现觉的?
答:①外人反问唯识:既然大乘也承认识可以同时起,当生起看到某物的觉知时,能见、所见二者同时现行,应是现量觉,你们这个现量觉什么道理?
②唯识解释:意识可以与五识同时生起,但要分不同阶段。一是五俱意识,即意识和前五识同缘一境、同时生起,但不带名言、不作“这是外境”分别的时候,属于现量,此时是现量觉;这个现量所证的境,是识内所变现的相分而生起的现觉。二是刹那之后生起“我看见了外境”的分别觉知时,就一定不再是和前五识同步缘的现量,因已经带名言概念的假分别智,属于比量或非量。不是现量,也就不是现量觉。其理由:五识先由意识引发,之后自类相续而生,不必恒靠意识带动。所以意识可以是现量,也可以是比量或非量。

3、唯识宗为什么会有六识并起的说法?
答:唯识宗认为意识与五识可以同时生起,如意识与眼识同时起时,才有现量。因为意识与五识同时起、不带名言分别时,属于现量。刹那之后生起“我见到外境”的分别觉知时,就不是和前五识同时缘的现量,是比量或非量了。以此说明外人以“我看见外境”的觉知,来证明外境实有不成立。因为生起分别觉知时,前五识与外境都已灭尽,本质是意识回忆分别,不是现量了。
觉忍 | 2026-10-11 19:44:54 | 显示全部楼层
1、为什么说“能緣已無,所緣現境亦皆已滅”不是现觉?
这是唯识破有部时的观点,有部刹那论的观点认为:不但心王、心所是念念生灭,色等外境也是念念生灭。
唯识根据有剖的刹那论破斥其“现证如是境”并非现量知觉。因为当生起“我看到什么,我听到什么”的
觉知时,能缘的心已经谢灭,所缘的境也已经谢灭,所以已经不是现量觉了。

2、唯识宗是如何解释自宗之现觉的?
唯识宗认为:和前五识同时生起的五俱意识,与五识同缘同一个境界,是现量所摄,但是不会生起 “我现证色境” 这种分别觉知。当说“我亲自看到什么”时已经带名言,决定是意识才有的,只有第六意识具足三种分别(自性分别、计度分别、随念分别),才能生出“我现证色境”这种带分别的觉知,即唯识宗的现觉是第六意识的现前觉知,不是现量所摄。

3、唯识宗为什么会有六识并起的说法?
唯识宗认为五识将生的时候,先要有意识作等无间缘把它引出来,之后可以自类相续现起。
五识的生起要靠意识引出,因此就有五俱意识,六识就会并行。
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