楼主: 师父

55、课

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妙悟 | 2026-7-22 16:42:13 | 显示全部楼层
1、勝論師等为什么认为破了极微还是遮破不了外境实有?
答:因为他们认为虽然极微被破掉了,但我们的眼等五根还是能现量直接感知外境,外境是五根的现量境。我们的眼睛还是能看到青黄赤白等色,耳朵还是能听到各种声音,鼻子还是能闻到各种味道等。

此外,同时具备青黄赤白等显色真实不变的物质自性,实体不变。

由此可见,外境实有。

2、勝論師等的外境的实有体相究竟是何?
答:“眼等境,亦是青等实色等性”,就是色声香味触五尘。

3、外境色法若有实体为何若一若多何故有过?
答:若一的话:一应无次行,俱时至未至,及多有间事,并难见细物。

若多的话:
极微与六合,一应成六分,若与六同处,聚应如极微。
极微既无合,聚有合者谁?或相合不成,不由无方分。
极微有方分,理不应成一,无应影障无,聚不异无二。

点评

👍🌹  发表于 5 天前
随喜赞叹  发表于 2026-7-24 19:08
华玉1 | 2026-7-22 17:00:47 | 显示全部楼层
1,眼耳鼻舌身所缘的境是现量境,是实有的。如眼睛看到显色青黄赤白,是现量可见,是实有的。所以不管极微存不存在,实有的外境是存在的。
2,色声香味等,青黄赤白等实色等性。
3,多的过失:若有方分相合,至少可以分成6分,于小乘认为极缩是色法的最小单位不可分的相违。若无方分相合,聚合后的量同一极微量,无聚色。无方分,也无影障,与事实不符。
一的过失:有分色体,异诸分色,不可取故。如山地等,一一段别,即是分色,岂离于此,别有一实粗有分色?若执眼等外境青等实性是一,应有五难。
天涯111 | 2026-7-22 17:54:28 | 显示全部楼层
《述记》第55课思考题
1、勝論師等为什么认为破了极微还是遮破不了外境实有?
答:胜论外道刻意避开已经被破斥的极微不谈。他们说眼耳鼻舌身对应的外境,比如眼见青黄赤白、耳听各类声音,都是真实存在的色法,自有实自性,所有外在色相,就是眼等五根能够亲证、现前领受的现量境界,涵盖色、声、香、味、触五尘;同时包含青、黄、红、白这类显色,具备真实不变的色法自性,你唯识宗只破了极微,并没有破除现量所见的外境;青黄赤白这类境界有真实自体。既可以现量感知、又有实体,所以外境一定实有,你们“唯识无境”的说法站不住脚。

2、勝論師等的外境的实有体相究竟是何?
答:① 是五根现量所缘境:眼耳鼻舌身能够直接领纳,眼前显现青黄赤白等显色、声香味触;
② 具有恒常不变真实自性实体,并非唯识所现的假有。

3、外境色法若有实体为何若一若多何故有过?
答:①执“多”之过失
若外境由众多极微集聚而成,前文三颂已经广破:
极微若有方分,则可不断分割,不能叫作实有的最小单元;若无方分,则极微彼此相融重叠,无法形成有体积、有影子、有质碍的粗色。极微和合、和集理论不能成立。执多无法安立。

② 执“一”之过失
倘若避开极微,转而主张整个外境浑然一体、实唯是一(胜论本身主张),同样违背现实现象。
下一颂「一应无次行,俱时至未至,及多有间事,并难见细物」将开出五重妨难。
般.若 | 2026-7-22 18:00:24 | 显示全部楼层
55课
唯识二十论述记思考题

1、勝論師等为什么认为破了极微还是遮破不了外境实有?
答:胜论外道认为唯识宗破的极微,但外在的粗大实色你们破不了:谓眼等境,亦是青等实色。他们认为眼睛缘的青黄赤白,耳朵听到的可意不可意的声音等,本身就是客观存在的色法自性。第一就是现量境;第二显现实体境。所以“唯识无境”不能成立。

2、勝論師等的外境的实有体相究竟是何?
答:他们以外在的五个处来辩现量境,眼识取青黄赤白等,耳识取声,鼻识取香等…各自对应的外境;而这些外境本具固定不变的真实显色,各类外境平等客观存在。这些都是离开识以外实在有的。

3、外境色法若有实体为何若一若多何故有过?
答:多的过失用三个颂词已破之:
【以彼境非一,亦非多极微,又非和合等,极微不成故。】
【极微与六合,一应成六分;若与六同处,聚应如极微。】
【极微既无合,聚有合者誰?或相合不成,不由无方分。】
这三个頌都是说“多”的过失。

“说一亦非理”:本课内容是说:即便妄执外境本体浑然唯是“一”,同样存在诸多义理矛盾、它违背现实诸法相状,绝非正理。所以引出下文论主的颂词:【一应无次行,俱时至未至,及多有间事,并难见细物】来破之。
宥慧 | 2026-7-22 19:19:45 | 显示全部楼层
1、勝論師等为什么认为破了极微还是遮破不了外境实有?



2、勝論師等的外境的实有体相究竟是何?


3、外境色法若有实体为何若一若多何故有过?



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觉度970308 | 2026-7-22 20:21:11 | 显示全部楼层
1、胜论师为什么认为破了极微,还是没法否定外面世界实有?
胜论师把微小粒子和肉眼看见的景象分成两件事。他们承认你们可以证明最小物质颗粒(极微)的理论有问题。
但他们说:就算极微不存在,山河、色彩、器物是我们眼睛直接看到的。好比就算不存在最小的沙粒,墙依旧摆在面前。
推翻最小粒子,不等于就能证明眼前看到的景物是虚假的。所以他们觉得只破极微,没办法撼动“外面世界真实存在”的观点。

2、胜论师所说真实存在的外境,究竟是什么?
他们提出“有分色”,就是我们见到完整的物体。
像桌子、大山这类完整事物,在他们看来,整体本身就是客观实体,并不仅仅是碎片拼出来的假象。
完整的山河器物,不需要依附极微理论,我们眼睛直接看到的这个整体,就是他们口中真实客观的外境。

3、倘若外在物质真有客观实体,为什么说不论是一体、还是众多微粒聚合,都会产生矛盾?
外物实有只有两种逻辑选择:
第一,如果它是单一完整、不可分割的整体。那就不会有正面背面、远近距离的区别,不可能一部分看得见一部分被遮挡,和现实不符。
第二,如果它是无数微小极微聚集而成。极微本身存在逻辑漏洞:要么没有体积堆不出粗物;要么能够无限分割,称不上最小微粒。
两种思路都解释不通日常现象,因此不存在脱离内心、客观真实的外境。

点评

随喜赞叹  发表于 2026-7-24 19:08
洪琨 | 2026-7-22 21:17:23 | 显示全部楼层
1、勝論師等为什么认为破了极微还是遮破不了外境实有?

2、勝論師等的外境的实有体相究竟是何?
3、外境色法若有实体为何若一若多何故有过?
Lisa | 2026-7-22 21:20:54 | 显示全部楼层
1、勝論師等为什么认为破了极微还是遮破不了外境实有?
答:
胜论师认为眼耳鼻舌身所对的五尘(色声香味触),是现量可以看到并且有实在的体,他们认为这是客观真实存在的,即使极微被破了,这些也是客观真实存在的。

2、勝論師等的外境的实有体相究竟是何?
答:外色等相,即是眼等諸現量境,此通五塵;亦是顯色青黄赤等實色等性。

3、外境色法若有实体为何若一若多何故有过?
答:
以彼境非一,亦非多極微,又非和合等,極微不成故。
極微與六合,一應成六分;若與六同處,聚應如極微。
極微既無合,聚有合者誰?或相合不成,不由無方分。
一應無次行,俱時至未至,及多有間事,並難見細物。

洪琨 | 2026-7-22 21:29:09 | 显示全部楼层
洪琨 发表于 2026-7-22 21:17
1、勝論師等为什么认为破了极微还是遮破不了外境实有?

2、勝論師等的外境的实有体相究竟是何?

1.胜论认为五根感知的山河大地是实有的。2.是能被五官直观感知的现量。是有不变的实体。3
阿兰若 | 2026-7-22 21:30:58 | 显示全部楼层
思考题:
1、勝論師等为什么认为破了极微还是遮破不了外境实有?

① 外色之相,就是眼耳鼻舌身直接感知的现前境界,包含色、声、香、味、触五尘;
② 同时具备青黄赤白等显色真实不变的物质自性。
外道凭两点主张外境实有:一是能被五官直观感知(现量),二是自有不变实体。
2、勝論師等的外境的实有体相究竟是何?
外道核心立场:这一切物质境界,都在心识之外客观真实存在。
现在单说外在五尘境界,举青色为例,同理可推黄色、红色,一并包含香味触;所谓实有己体,同样类推声、香、味、触都各有实体。



3、外境色法若有实体为何若一若多何故有过?

 若一若多,二俱有过。其多过者,如前已说,非多极微等以下三颂是;
极微与六合 一应成六分 若与六同处 聚应如极微 (11)
极微既无合 聚有合者谁 或相合不成 不由无方分 (12)
极微有方分 理不应成一 无应影障无 聚不异无二 (13)
主张 "多(极微和合)" 的过失,前面经文早已详细破斥,就是之前专门破小乘极微的三首颂,里面完整分析了极微合、分、有形无形的各类矛盾.
一亦非理,非直多成失。不只有执 "多" 会出错,执 "一" 同样会出错。设一复为过,故言亦非理。主张外境是单一整体,依旧会生出各种矛盾过失。
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