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唯识二十论述记
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46、课
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师父
46、课
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慧根
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2026-6-7 15:24:52
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述记三组德慧学长
1、《觀所緣緣論》是如何破正理師之和集外境?
观所缘缘论,以坚、湿等不于眼识现相(非所缘)但是实有(有实体)为例,立量破:极微和集相设于眼等识是缘非所缘,许极微相故,犹如坚湿等。
2、《成唯識論》是如何破正理師之和集外境?
成唯识从多个角度破境是多极微和集:共和集位与未集时,体相一故。瓶瓯等物极微等者,缘彼相识应无别故。共和集位,一一极微各各应舍微圆相故,非粗相识,缘细相境,勿余境识。缘余境故,一识应缘一切境故
3、唯识二十论是如何破外境的?
二十论中以破极微来破外境若实有或应是一如胜论,或是多极微,或多极微和合、和集所成,极微不成则极微所成外境也不成。
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梵心
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2026-6-7 17:10:54
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1、《观所缘缘论》如何破正理师之和集外境?
原文:极微和集相,设于眼等识,是缘非所缘;许极微相故;犹如坚湿等。
立因明论式进行破斥:
宗:极微和集相对眼等五识,仅能作缘,并非真实所缘。
因:和集相本质依旧是极微自体相,眼等五识不会显现极微本相。
喻:如同坚、湿这类性质,能够辅助生起眼识(具备缘的作用),但眼识并不会显现坚、湿的相貌(不具备所缘之义)。
补充破斥形相差别之过失:如果承认和集相是真实外境,那么瓶子、瓦器所依托的极微数量相等,缘取瓶、瓦的识,相貌也应当没有区别。可现实之中瓶与瓦外形各不相同,可见形状差别只存在于虚假和合之物上,极微本身并无形相。一旦将粗物拆解为极微,对瓶、瓦的认知便会消失,由此可知和集相只是虚妄假相,并非实有。
总结:和集相只能起到引生心识的作用,缺少 “心识显现对应相貌” 这一所缘的必要条件,因此不能算作心外真实外境。
2、《成唯识论》如何破正理师之和集外境?
原文:共和集位,与未集时,体相一故;瓶、瓯等物极微等者,缘彼相识应无别故。
体无变难:极微无论处于和集状态,还是未和集状态,自体与本有的圆相都没有任何变化。未和集的极微本就不是五识的所缘,和集之后体相依旧,因此也不会成为五识的真实外境。
瓶瓯无别难:制作瓶子、瓦器所用的极微数量相同。按照正理师的观点,缘取瓶、瓦的识应当没有差别,但现实中二者外形截然不同。由此可见,形态差别只存在于虚假的和合之物上,并非源于真实极微,和集相本身是虚妄的。
失本圆相难:正理师主张极微原本为圆相。如果认为和集会改变极微相貌,就意味着极微聚合后舍弃了原本的圆相,违背了 “极微常住、体相不变” 的自宗观点;如果和集后相貌不变,就无法形成粗大形相,也就不能成为五识的外境。
粗细错乱难:若主张粗识能够缘取细微极微,便会出现一个心识可以缘取所有粗细境界的问题,违背现实认知,存在诸多过失。
总结:作为和集基础的真实极微本就不能成立,依托极微而有的和集外境,自然也是虚妄不实,心外并无真实的和集外境。
3、《唯识二十论》如何破外境?
颂文:以彼境非一,亦非多极微,又非和合等,极微不成故。
破胜论:所谓整体外境不能脱离组成部分独立存在,并非真实一体。
破古萨婆多:极微过于细微,五识无法显现其相,不能作为真实外境。
破经部、正理师:极微和合、和集之相皆无实体,只是虚妄假相,并非心外实境。
总结:一体、多极微、和合、和集四类外境皆不成立,极微本身虚妄,五识所缘唯是内识所变现,心外无实境。
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慧根
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2026-6-7 17:54:38
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1、
《觀所緣緣論》是如何破正理師之和集外境?
答;正理师(新有部)的观点;外境实有,构成外境的极微实有,五识不缘极微,但五识缘极微和集相,合集相实有。
唯识宗破;
一先举例眼识缘不到极微,比方说地水火风的坚湿暖动性,因为眼识上没有坚湿暖动的相,不满足所缘的条件。
二,既然极微不能作所缘缘,那极微和集也不能做所缘缘,因为极微和极微和集相是一样的。
三,立量证明,极微合集相。设于眼等识,是缘非所缘,许极微相故,犹如坚湿等。
2、《成唯識論》
是如何破正理師之和集外境?
答;唯识宗破;
一,极微和集与未和集体相一故,一万个极微和集与一个极微自体相貌是一样的,
二,举例,瓶杯本质都是极微,那缘瓶杯的识不应分瓶杯。
三,极微和集后,每个极微上都有合集相与极微本身是一个小圆点,互相矛盾。
四,五识能够缘细极微的话,会导致五识互缘的错乱。
五,五识能够细细极微的话,会导致一个识缘一切境的过失。
3、唯识二十论是
如何破外境的?
答;外道小乘的观点;外境实有。构成外境的极微也是实有。胜论执一,有部执多极微,经部执极微和合,新有部执极微和集。
唯识宗破;组成万物的极微不是实法,那依托极微成立的多极微,极微和合,极微和集,自然也不能实有。
理路;从极微来破,多极微,和合和集都不成立。
核心;心外无实极微,无实和合和集,所见外境唯识所现。
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清静
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2026-6-7 21:52:10
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1、《觀所緣緣論》是如何破正理師之和集外境?
答:①顺正理论师主张:极微实有,极微和集(聚集)能成为眼识等的所缘,既能生识、又能被识带相。
②以道理破。《观所缘缘论》以坚湿暖动等相虽然都是实有,眼等识可作缘而非所缘为例,说明极微也只是缘非所缘,眼识看不到,因正理派执和集相还是极微。并立量:极微和集相,设于眼等识,是缘非所缘,许极微相故,犹如坚湿等。
③破补救。若正理师补救:眼等识能缘极微和集相产生的另外一个相,如由此现起瓶瓯等不同的认知。破:很多极微堆在一起不可能产生另外的东西,应无差别。因极微无差别,如缘瓶瓯产生的觉知就不该有分别;但现实却能区分,与正理自宗矛盾。并且和集形的差别,不是因为极微形状上的差别;即使形状上有差别也不是实有,既然不是实有,就不能作眼等识的所缘。
④不应执极微本身有形状差别。因为每个极微大小一样,形状没有差别。就算看到的形状差别也是假的,因为假若把瓶瓯分析到最小的极微时,瓶瓯的觉知就没有了。
说明由极微所成的和集外境,五识缘不到,并非实有。
2、《成唯識論》是如何破正理師之和集外境?
答:①正理论师观点:极微微细,眼等识看不见;众多极微和集成粗大相貌,是实有的,五识能缘。
②从道理上破。正理派观点不成立,因为很多极微和集与未和集时,极微本身的自体相貌完全一样(自许极微恒常不变),和集后的极微同样也不应成为五识的所缘境。
③举例破。如构成瓶碗这些器物的基础是极微,其本体、形态完全等同。如果五识是缘取极微的和集相而生,则缘瓶与缘碗的眼识应该没有差别。但现实能分辨瓶与碗,可见五识并不是缘外在实极微的和集相。
④破补救。若正理论师补救:很多极微和集后,都舍掉原本细小圆点的相,变出差别形貌。破:若极微和集就要丢掉本相,那极微就会失去自体的本性,而不是正理师所说的实有极微;并进一步说明:缘粗相的识不能缘细相的境,缘此境的识也不能缘其它境(如眼睛只能缘色境,不能缘声等境),也不是一个识能缘所有的境。
说明由极微所成的和集外境,眼等五识缘不到,并非实有。
3、唯识二十论是如何破外境的?
答:唯识二十论先破除极微真实存在,既然组成万物的极微不是实法,直接缘极微或依托极微所成的和合、和集粗色也就不是实有,所见外境唯识变现。
①体无变难:极微和集与未和集,体无任何变化,仍不可见。
②识无别难:瓶瓯极微同质,若缘极微则识应不分瓶瓯,但现实能区分。
③失本相难:若和集后改变极微的圆相,则极微失去自性,说明不是实有。
④根识错乱:假若粗识能缘细极微,会导致诸识互通,一识缘万境,违背现量。
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宥慧
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2026-6-8 19:30:29
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1、《觀所緣緣論》是如何破正理師之和集外境?
2、《成唯識論》是如何破正理師之和集外境?
3、唯识二十论是如何破外境的?
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觉辉
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2026-6-14 21:03:37
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1、《觀所緣緣論》是如何破正理師之和集外境?
答:“極微和集相,設於眼等識,是緣非所緣;許極微相故;猶如堅濕等。”按正理师观点:极微相资各有一和集相,能被五识所缘。《觀所緣緣論》认为极微和集还是极微的相,既是极微的相,假设极微实有,也只能作缘,但不能成为五识的相,不能作所缘。不符合外境所需两个条件:缘和所缘。
2、《成唯識論》是如何破正理師之和集外境?
答:按正理师的观点,极微合集被眼识所缘显现不同的事物。《成唯識論》认为不是这样的:共和集位与未集时,体相应该是一样的,瓶子、杯子等物的极微是一样的,则缘两者的相应该也是一样的,但事实上两者外相不一样。
另粗相五识只能缘粗大的色(如瓶、杯等)不能缘极微的外境。如果能缘极微,则会有两层过失,一是眼识能缘声音、香味等,这样五官功能混乱;二是眼识能缘色声得味触一切外境,违背现实中五官各司其职的常识。
3、唯识二十论是如何破外境的?
答:唯识二十论通过破本极微非实有,从而由实极微为基础组成和集的道理也就不能成立了。
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宗莺A
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7 天前
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第46课、唯识二十论述记课
1、《觀所緣緣論》是如何破正理師之和集外境?
答:《观所缘缘论》破正理师: 如堅等相雖是實有,於眼等識容有緣義,而非所缘,眼等識上無彼相故。
论中以“坚 湿 暖 动”这些性质为例,坚湿等是触尘属性,只能被身识感知,但眼识不会生起“坚硬”的相庄。如此,即便正理师执着由极微形成的种种和集相是实有,因识上无其相,可以当“缘”(助识生起),但是非所缘。
2、《成唯識論》是如何破正理師之和集外境?
答:《成唯識論》说:“彼执不然。共和集位,与未集时,体相一故”。
极微聚拢和集的状态和极微分散未聚合的状态,极微本身的自体相貌完全没有变化。
正理师:自许极微本体恒常不变:没聚合时极微细小、不能被五识看见;
聚合之后极微自体也没变,那聚合后的极微同样也不该成为五识所见之境。
3、唯识二十论是如何破外境的?
答:论中以四层逻辑破之:
1.体无变难:集与未集极微一体,未集不能见一和集也不能见;
2.识无别难:瓶瓯极微同质,若缘极微则识不分瓶碗;
3.失本相难:和集改极微圆相,极微即失自性、不成实有;
4.根识错乱难:粗识缘细极微,会导致诸识互通、一识遍缘万境,违背现
量。
结论:心外无实极微、无实和集粗色,所见外境唯识所变现。
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无忧
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6 天前
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本帖最后由 无忧 于 2026-6-17 11:58 编辑
1. 《觀所緣緣論》是如何破正理師之和集外境?
两个部分:
1.表明自己的观点,总的说明和集相不能做外境的原因(满足缘,不满足所缘):
通过举例子,比如“坚硬”是眼识看不到的,说明了极微和集的相也是同样的道理:有些东西只满足缘,但不能当所缘,所以它不是外境。
2.进一步证明和集相是假的(满足所缘,不满足缘):
极微的合集相也不是极微合起来形成的另一个相。也就是在证明,人们能看到的这个相,跟极微无关。相是个假相,不满足缘的条件,极微不能做这个相的缘。
一方面,因为相是不同的,但极微样子都一样,所以不是极微造成了我们看到的各种各样的相的差别。也就是说这个差别,不在极微上。如果不是极微,那这个相就是假的,差别在假相上。
另一方面,也不能说是极微本身有差别。极微是实有的,只有一个相,这是新有部也承认的。把物体分析到最小的时候,外面的那个看到的相决定会消失,所以外在的这个相是假的,极微上并没有这个相,极微只有极微的相,但是看不到。
总的来说,这里是在强调,极微是极微,相是相,不能混为一谈。(缘的对象和所缘的对象不能搞混)
2. 《成唯識論》是如何破正理師之和集外境?
一:
极微合起来或不合起来,体和相都是一样的,那么同等数量极微和集成的物体的相应该是一样的,缘这些极微和集的眼识应该都是一样的。
二:
相差别只能在外相上,不在极微上。不然就自相矛盾,极微成了另外的相。
三:
缘粗相的识不能缘细相,识只能缘自己的境,不能到处乱缘。识如果能缘到粗相差别,就缘不到极微,不能又缘极微又缘粗相。
总的来说,这里进一步解释了为什么极微和外相不能混在一起。所以无论如何所缘缘的条件都成立不了。
3. 唯识二十论是如何破外境的?
此论但有破本极微既非实有,所成合集理实不成。唯识二十论认为:一实极微,理不成故。连色法最小单位,实有极微都不成立,那不论是极微和合还是和集等等观点都不成立,从根本上破除外境实有,证明外境是唯心所现。
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心愿
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6 天前
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《觀所緣緣論》是如何破正理師之和集外境?
答:正理师主张:极微实有,极微聚集(和集)能成为眼识等的“所缘缘”——既能生识,又能被识带相。
比如“坚、湿、暖、动”(地水火风)这些性质,虽然你们说是实有,但对眼识等来说,可以当“缘”(帮助识生起),却不能当“所缘”(不能被眼识显现出它的相),因为眼识上并没有显现“坚“湿”等相。
色、声等的极微,以及极微聚集形成的和集相,道理也应当这样——因为你们正理师自己也承认,和集相本质就是极微之相不能作五识的所缘。
《成唯識論》是如何破正理師之和集外境?
答:《成唯識論》説:你们所执着的「极微和集成实粗相、可为五识所缘」你這個説法不對。为什么?
极微聚拢和集的状态,和极微分散未聚合的状态,极微本身的自体相貌完全没有变化。极微和合不和合,体都是一个;
唯识破: 聚合之后极微自体也没变,那聚合后的极微同样也不该成为五识所见之境。
3、唯识二十论是如何破外境的?
答:《唯识二十論》説:極微是不能成立的,你説和集、和合,也不能成立。
如:我們緣瓶的時候,就看到瓶子,没有看到極微。假使你緣瓶子的粗識也能緣極微,说明這個識,粗境、細境都可以緣,那麽色聲香味觸也都可以乱緣了,眼識可以緣聲,耳識可以緣香……再推下去,一個識,什麽境都能緣,那顯然是不合理的。這就是説,緣粗的識不能緣細境,既然緣細境的識没有,那麽緣粗境的識也不成立。你説這個粗相是和集攏來的,既然極微細相緣不到,那你這個粗相還是緣不到。
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