楼主: 师父

9、课

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觉湘(唯识5组) | 2025-11-12 12:07:41 | 显示全部楼层
1、如何举心证识?
答:经所说“心”=论所说“识”,如人:乳名、学名,人还是一个。“心、意、识、了别,”四个只是名字不同,体是一个,(从心、意、识、了别,四字分别详细解释,略);无性论师解释说,心跟识是一个东西,八个识皆无离心外之境,都叫唯识。所以经里边说「唯心」,本论里边说「唯识」,两者并不违背,只是名字不一样,体还是一个。《成唯识论述记》里讲得很多。

2、“一心所作”与“唯心所作”有何差别?
答“一心所作”与“唯心所作”二者名异义同,无本质差别,均是遮遣 “外境实有”。因为「唯」跟「一」有的时候可以通。我们说的唯识,就是唯一个心,就是一心。
唯心所作:据梵本原文,无 “一” 字,本义是 “唯有心(识),无实外境”,直接以 “唯”(独、但之义)遮遣外境,不是讨论 “心体是一是多” 。
一心所作:“一” 字是译本添加,非梵本原有。并非说 “心体是一个”,而是借 “一”(无二之义)辅助遮遣 “唯有心,无实外境”,本质还是说“无外境、唯是心”。


觉湘(唯识5组) | 2025-11-12 12:13:10 | 显示全部楼层
3、识体定异与非定异有何难?

答:识体定异(含 “定一”“定多”),要么说八识体 “定是一个”,要么说 “定是八个”,有绝对化边界;识体非定异(非定一、非定多,即非即非离),经说八识如水波等无差别故
依据        定一:「相有别」是「用」的有别,作用有别,体还是一个
定多:执 “行相、所依、缘、相应异故”        「心行处灭,言语道断」在这个絶对离言的真如之中,说它「异」也不对,说它「一」也不对。能相所相双亡,体无差别。
如果说定异则因果不成立(如豆不能生麦);定一则用异无法解释        非一非多则承许因果关联(藏在阿赖耶识里边的七识种子,将来能生七个转识,如果能生与所生絶对不一样,那就不能生了。)
经论依据        定一引 “一类菩萨说”,定多执 “行相、灭相、能所熏异”        “非一非多”引《成唯识论》“八识自性,不可言定一”、《入楞伽经》“俗故相有别,真故相无别”
窥基大师        反对(既斥定一,也斥定多)       
程红艳 | 2025-11-12 15:27:32 | 显示全部楼层
1.如何举心证识?
答:经论所说心,意,识,了别,这个四名,体是一样的,因为不同的作用而名字不同,心,集积义胜,集诸法种,起诸法故,意,,思量义胜,第七识摄,恒审第八识的见分为“我”,识,了别义胜,前六识摄,粗动间断了别转故。
2.“一心所作”与“唯心所作”有何差别?
答:“一心所作”为一类菩萨的观点,意味心的体性只有一个;“唯心所作”的唯,只排除心外法;唯,独,但义;一,无二义。名异义同,谓无外境,唯有心故,名为一心,非说心体但是一物。梵文原本也没有“一”字,只说唯心。只是说没有心外的境,名为一心,不是说心体只是一物。
3.识体定异与未定异有何难?答:摄大乘论言,一类菩萨说八识体唯是一物,另一类师说有多体。一,成唯识认为:八识自性,不可言定一,1.行相各异:眼识了色,耳识闻声,功能各别。所依各异:所依的根(眼耳鼻舌身意)不同;所缘的境及种子不同,相应的心所也不一样;2.一个识灭掉了,其他的识并不灭,3能所熏等不同:前七识是能熏,把种子熏在阿赖耶识,阿赖耶识是所熏,把所熏的种收藏起来。     
二,亦非定异:1.八识如水波等无差别:第八识如水,前七识现行,如波浪生起来,2.定异非因果性故:八识之间不是完全没有关联,阿赖耶识里面的七识种子,能生七个转识,所以不能说“定异。”3.如幻事等无定性故。
三,依理世俗说有八别,非真胜义,真胜义中心言绝故。如楞迦经伽陀说:心意识八种,俗故相有别,真故相无别,相所相无故(心行处灭,言语道断)。
修正 | 2025-11-12 15:29:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 修正 于 2025-11-12 15:31 编辑

1、        如何举心证识?
有人问难:经说“唯心”,论说“唯识”,有何不同?
(1)「诸经论所说心、意、识及了别,此之四名,其体无异,但名差别」。阐述了“心、意、识、了”体同名异。只是在积集行相、积集种子的作用明显,时时名心;思量名意;了别名识。从究竟意义来说,经说“唯心”与论说“唯识”,可以划等号。
(2)无性论师的解释:心识是一,八识皆无离心之境,各名唯识。故经说心,不违论说,是异名故。


2、“一心所作”与“唯心所作”有何差别?
一心所作:华严经说,“三界虚妄,唯一心作”。谓三界中一切现象,无论是善恶、圣凡,都是由一心所作。八识虽各名唯识,实是一心
唯心所作:谓无外境,唯有心故,名为一心,非说心体但是一物。

3、识体定异与非定异有何难?
(一)八个识的不能说一。理由有三:
理由1、「行相、所依、缘、相应异故」,这八个识,它们的行相各不一样,所依的根也不一样,所缘的境也不一样,相应的心所也不一样。每一个识相应的心所都不一样,第八识只有五个遍行心所,第七识有十八个心所等等。如果只是一个体,怎么会有这些差别。所以不能是一个体。
理由2、「又一灭时,余不灭故」,你眼识不看的时候,耳朵还在听东西,口里在吃东西,末那识还在紧紧抓住这个「我」,一个识灭掉了,其他的识并不灭。如果说是一体,一个灭了,应该全都灭掉,怎么其他的不灭。
理由3、「能所熏等相各异故」。前七个识是能熏,它们把种子熏在阿赖耶识;阿赖耶识是所熏,把所熏的种子收藏起来。一个是能熏,一个是所熏。如果说八个识是一个体,怎么有能熏所熏的差别。
这些都证明八个识体是各不同,不能说一定是一个识。
(二)八识也不能说是不同体。理由有三:
1「经说八识如水波等无差别故」,八个识就像水跟波那样,没有差别的;水固然不是波,但是水的体就是波的体,它是没有差别的。
2「定异应非因果性故」,如果说「定异」,那「因果性」就不成立了。如豆种与麦种,这两个东西质地是不一样的,种豆不会长出麦子的。藏在阿赖耶识里七个识种子,将来能生七个转识,如果能生与所生絶对不一样,那就不能生了。
3「如幻事等无定性故」,比如梦中显的幻相,没有一定的自性。
总结:从世俗来说,八个识各有差别;但从胜义来说,都是空性,离言法性。故此八识体非即非离。


Lisa | 2025-11-12 15:34:52 | 显示全部楼层
1、如何舉心證識?
答:
如《華嚴經》第九卷云:心如工畫師,畫種種五陰,一切世界中,無法而不造,如心佛亦而不造,如心佛亦而,如佛眾生然,心佛及眾生,是三無差別。“
諸經論中所說心、意、識及了解,此四名,體是一,僅名不同。
2、“一心所作”与“唯心所作”有何差别?
答:
一心所作,三界中的一切現象,無論善與惡,都是一心所作
唯心所作,三界中唯有心,無外境
3、识体定异与非定异有何难?
答:
識體定異,如言定異,行相、所依、緣、相應異故,又一滅時余不滅故,能所熏等相各異故;
識體非定異,經說八識如水波等無差別故,定異應非因果性故,如幻事等無定性故。

觉度970308 | 2025-11-12 15:59:47 | 显示全部楼层
1. 如何舉心證識?
①外人难提出“经说心,论说识,如何互证”,唯识以“心、意、识、了,名之差别”的角度做了回答,阐述了“心、意、识、了”体同名异,细分了各功能的通与别,证明了八识均有四名,确认了经说心不违论说识。

②无性菩萨的解释:心、识是一,八识皆无离心之境,各名唯识。即心与识同一本体,八识都没有心外之境,所以每一个识都可以成为唯识。所以经说心,不违论说,是异名故。

2、“一心所作”与“唯心所作”有何差别?
①按照当前的义理来说,唯是独独、但、仅仅的意思,一是无二的意思。唯和一是名异义同,核心都是指向没有心外实有的境界,唯有心识是真实。因此,两者有的时候是相通的,“通”主要是说只有识没有境,并不说心体只有一个。
②一心所作:《华严经》“三界虚妄,唯一心作”,意为三界中一切现象,无论是善是恶、是圣是凡,都是由一心所造作。“一心”是对八识识体功能的总的概括。
③唯心所作:无性论师指出八识皆无离心之境,八识主要是识体功能的细分,唯心所作侧重识的作用差别。
3、识体定异与非定异有何难?
答:如果识体定的话,会有因果性不成立,如麦种长出豆芽来;识体非定异,如经说,八识如水跟波,水不是波,波不是水,但水的体即是波的体,无有差别。

点评

随喜赞叹  发表于 2025-11-12 21:36
天涯111 | 2025-11-12 16:36:26 | 显示全部楼层
《述记》第九课思考题:
1、如何舉心證識?
答:经论⾥边所说的「⼼、意、识、了别」,这四个名字所指的东⻄,本体就是⼀个,只是名的差别;为显示不同的作⽤,有时叫⼼,有时叫意,有时叫识,有时叫了别。「唯识」与「唯⼼」,还是⼀个东⻄。体没有差别,只是名字上有差别。
无性释云。心.识是一。八识皆无离心之境。各名唯识。故经说心不违论说是异名故。
2、“一心所作”与“唯心所作”有何差别?
答:根据印度原本,并没有「⼀」这个字,没有说唯⼀⼼,只是说唯⼼。印度原本⾥边并没有,是外道⾃⼰添的!《二十论》说的「唯⼼」,以现在的话来解释,「唯」是但、仅仅的意思;「⼀」是⽆⼆的意思。「⼀」也好,「唯」也好,这两个是可以通的,名字不一样,意思是相同的。说的是没有外境,这是《唯识二十论》中的意思。说⼀⼼,是指单是⼼,没有境,并⾮说⼼的体是⼀个东⻄。
3、识体定异与非定异有何难?
答:如摄论言。一类菩萨。说八识体唯是一物。有一类师说有多体。今依后义。成唯识论第七卷说。八识自性。不可言定一。行相.所依.缘。相应异故。又一灭时。余不灭故。能所熏等。相各异故。亦非定异。经说八识。如水波等。无差别故。定异应非因果性故。如幻事等。无定性故。依理世俗。说有八别。非真胜义。真胜义中。心言绝故。
庆莲 | 2025-11-12 17:48:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 庆莲 于 2025-11-12 20:29 编辑

1. 如何举心证识?
心:积集义——集行相,集种子;
意:思量义——无间觉,现思量;
识:了别义——粗,细;
了:识达义——认识,通达。
这四个名字虽然不同,但意思一样,同体。
无性菩萨解释说:心跟识是一个东西,八个识都没有心之外的客观外境,都叫唯识。所以,经里边说唯心和本论里说的往识两者并不违背,只是名字不一样,体还是一个。

2.“一心所作”与“唯心所作”有何差别?
“一心所作” (即,没有外境,唯心作)与“唯心所作”没有差别,一个意思。因为根据梵本并没有“一”这个字,没有说唯一心,只是说唯心。“一”是无二议,“心”就是唯心,名异义同。没有外境,唯有心故,名为一心,

3. 识体定异与非定异有何难?
     八个识体是各别的,不是一个。《成唯识论》第七卷说八个识的自性不能说一定是一个:
①这八个识它们的行相、所依、所缘、相应的心所都不同。
②一个识灭掉了,其他的识并不灭(例如眼识灭了,耳识还在听,前六识灭了,第七八识还在)。若是一体,一个灭了,应该全灭。
③前七个识是能熏,它们把种子熏在阿赖取识;阿赖耶识是所熏,把所熏的种子收藏起来一个是能熏一个是所熏。如果八个识是一个体,怎么有能熏所熏的差别呢?
     但是,也不能说一定是不同体:
①八个说就像水跟波那样没有差别,水固然不是波。但是水的体就是波的体,它是没有差别的。
②如果说“定异”,那“因果性”就不成立了。如将豆种子种下田去,决定不会长出麦子来。藏在阿赖耶识里边七识种子,将来能生七个转识,如果能生与所生绝对不一样,那就不能生了。
③如世间的幻事,都没有一定的自性。根据世俗谛的道理来说,这八个识是有差别的。但依胜义胜义谛来说,却没有差别。一切法空的道里是同的,在真正的胜义谛里“心言绝故”,故此显八识体非即非离。

觉世 | 2025-11-12 18:04:16 | 显示全部楼层
1、如何舉心證識?
《唯识二十论》说:心、意、识、了,名之差别。它名字不同意思是一样的。只是名字的差别。
窥基大师解释说:为什么叫四个名字?这个它的功能作用不同。就像我们一个人的身上也有好几个身份名字,是儿子,是父亲,是丈夫,是朋友等等。
    (一)心,积集义;心有积集种子的一个特点。
              积集有二:初通诸识,后唯第八。
              一、集行相,七个识只能积行相,不能积种子。
              二、集种子;第八识有具见分和相分,又能积种子,又能积行相。

    (二)意,思量义;思量就是观察的意思。
              思量有二:  初通诸识,后唯第七。
              一、无间觉,其它的识不断的生起来,它有觉察。前面一个走了,后面一个生起来,就是觉的意思。无间觉通于诸识。
              二、现思量;现是当下的意思;第二现思量只有第七识,因为只有第七识恒时执着第八识为我。
                  
    (三)识,了别义;如眼了别色相,耳了别声音。
              了别有二:初通诸识,后唯前六。
               一、细;细的特点,八个识都有。
               二、粗;粗的了别只有前六识有,第七、八识不通粗的。(如眼等粗的有断或不确定性等等特点,七、八识没有)。

    (四)了,识达义。识就认识。达是通达。

      无性法师解释云:心、识是一,八识皆无离心之境,各名唯识。
      综上所说,经里说心,与论里说识并不相违,是名字不同原故。






2、“一心所作”与“唯心所作”有何差别?
1、窥基大师说【若据梵本,亦无一字】,梵本没有这个“一”字,这叫唯识。没有一心所作说法,就叫唯识。就说明窥基大师对以前的人翻译的批评。
2、【今以释言,唯,独,但义】。就这个字就翻释,要么是唯要么是独,要么是但,这样翻译。这是他的对翻译上的提出了观点。
后面窥基大师又继续解释“一”,一这个字本身是无二义,就是没有二。那么他说:【名异义同】,“一”跟“唯”这两个字,是名不同义是同。他先是批评,最后又把这两个汇通了。认为翻译上也可以用“一”这个词。他说名字不同意思是一样的。



3、识体定异与非定异有何难?
《成唯识论》第七卷说,八识自性,不可言定一,行相、所依、缘、相应异故。又一灭时余不灭故, 能所熏等相各异故;
亦非定异,经说八识如水波等无差别故, 定异应非因果性故,如幻事等无定性故。
依理世俗说有八别,非真胜义,真胜义中心言絶故。此显八识体,非即非离。
阿兰若 | 2025-11-12 21:36:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 阿兰若 于 2025-11-12 21:37 编辑

一、如何舉心證識?
从共通的功能来讲:
八个识都能叫心、意、识,所以唯心=唯识
心:积集
集行相:八个识的见分上,都有行相→相分)
集种子:只有第八识能积集种子,其他七个识只能现行.
就八识共通“积集行相”而言,八识都叫积集、都叫心。
意:思量
无间觉: 通诸识,不断有觉知。
现思量:唯第七(恒思量“第八识是我”)
识:了别
行相有粗和细  (细的了别,八个识都有)(粗的了别,唯前六识有)
了:认识、通达
不同地方:各随胜显别得一名
第八名心
集诸法种,集种子的作用很殊胜,生起诸法的能力很明显
第七名意
恒审思量,把第八识的见分执为我、我所。现思量的作用特别突出
余六名识
粗,前六识的了别很粗动,不稳定间断了别。
无性释:八识皆无离心之境,各名唯识(例如眼识、耳识都叫唯识)

二、“一心所作”与“唯心所作”有何差别?
梵本里是没有一这个字 一心和唯心是一样的,只说会通一与唯,名异义同 无外境,唯有心,故名一心,非说心体是一
唯一心所作——华严经:三界虚妄,唯一心作(十法界善恶、圣凡等,皆由一心所造作。)

三、识体定异与非定异有何难?
一类论师说体是一   一类论师说体是多  世亲菩萨依后者
不能说是异:
如果识的体一定是异,那“因果性”就不成立了。能生与所生絶对不一样,那就不能生了(如麦种不能长出小麦)。
八识体如水波等,不能说水是水,波是波,二者本不能分离。
楞严经里说按世俗谛体是有差别的,按胜义谛是没差别的
如果说差别,是用上面的差别, 体还是一的
不能说是一:
八识体各异:指的是 行相、所依、所缘、心所各不同
一个识灭掉了,其他的识并不灭
能所熏等不同——
前七个识是能熏,把种子熏在阿赖耶识
阿赖耶识是所熏,把所熏的种子收藏起来

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