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17、课

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查看429 | 回复23 | 2025-12-15 21:37:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
1、唯识四难如何遮唯识之理?

2、現識与比識有何区别?
3、處時有何異?
法舒 | 2025-12-16 10:26:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 法舒 于 2025-12-16 11:24 编辑

《述记》第十七课思考题:
1、唯识四难如何遮唯识之理?
(1)论中第一颂是:若识无实境,即处时决定,相续不决定,作用不应成。可知,唯识四难分别是处决定难、时决定难、相续决定难、作用成难。
(2)“颂中初句,牒大乘义,及第四句不应成言,正为难理,总通四难。”即第一句“若识无实境”,是牒大乘唯识宗义,作为外难的前提,先承认唯识的核心宗义,再通过立量来推出宗义的逻辑矛盾。在第四句中“不应成”中体现外难的核心理据,即是如果主张“唯识无境”,则处时、相续、作用等四者都不应该成立,并通过略颂与广问的方式进行一一遮止唯识之理。
(3)为了解释四难,论主先发起设问的开端,再“初牒大乘义,别为四难;后总为四难”。逐一结合大乘宗义提出诘难,每个难都有独立的逻辑论证,避免相互混淆。即在逐一诘难后,再次强调核心矛盾总说四难不成,以遮唯识之理。


2、現識与比識有何区别?
(1)现识,是直接认知的识,如眼、耳、鼻、舌、身这五识,是当下对境相的直接摄取,如眼见终南山的眼识,耳闻歌声的耳识等。有了别功能,分有二种:真现识无分别,带分别则成似现识。
(2)比识,以现识为基础,通过因与喻推理认知的识,是有分别的间接认知,以意识为主,如坐在家中想到终南山的意识,也就是不在终南山处,也能生起对终南山的认识。
又如:“柱子有法,应是无常,所作故”
“山上有法,应有火,有烟故”,
     

3、處時有何異?
(1)处定难和时定难是空间和时间的维度不同。
(2)处定难,是外难从识生有特定的处所,非一切处为切入点提出质疑,即若无心外实境,识为何只在终南山等特定的处生起,而非一切处皆可以生起?质疑的逻辑是若境是识所变现,无实自性,在现识的情况下,识的生起应该不受空间限制,但这与现实的日常经验相违,则处决定不应成。
外难立量为:
宗:非缘终南山处,缘次识应生
因:执境实无,识得生起
喻:如缘终南处
(3)时定难,是外难认为从识生必有特定的时间,如见终南山的识只在白天生,晚上天黑看不到则不生,或者太阳只有在白天可见,星星只有在夜晚可见,非一切时皆可以生起。质疑的逻辑是若境是识所变现,在现识的情况下,识的生起应不受时间的约束,但实际有时间的限制,此与现实相违,则时决定不应成。
外难立量为:
宗:非缘终南时,缘此识应起
因:执境实无,此识生故
喻:如缘终南时
慧名 | 2025-12-16 14:16:00 | 显示全部楼层
《述记》第十七课思考题:
1、唯识四难如何遮唯识之理?
答:①假如只有识没有实境的话,则处决定不能成立。如只有到了北京天安门才能看到天安门,在其他地方不能看到。②若只有识无实境的话,则时决定不能成立。如在任何时间都能看到太阳看到星星,真实情况是晚上不见太阳,白天不见星星。③若有唯识无实境的话,则相续不决定不应成。因为每个人心里的想法不一样,看到的东西也应不同,实际上大家可以同见一个境。④若唯有识无实境的话,则作用不应成。如吃东西有饱肚子的作用,若没有实在食物,会没这个作用,吃多少都不会饱肚子。所以说唯识无实境四事不成立。

2、現識与比識有何区别?
答:现识是眼等前五识现量对境所起的识,比识是没有现量境也可以生的识。

3、處時有何異?
答:“处”与“时”的诘难分别从空间协调性与时间共时性挑战唯识无境说。若外境非实有,为何不同众生所见在同一个地方显现?若外境非实有,为何众生的心识能在同一时间同时见到同一个境相?“处”侧重空间秩序如何由识内建立,破斥“外境决定空间”的实在论。“时”侧重时间秩序如何由识内协调,破斥“外境决定共时性”的常识观。
程红艳 | 2025-12-16 22:12:56 | 显示全部楼层
1.唯识四难如何遮唯识之理?
答:若识无实境,即处时决定,相续不决定,作用不应成。如果没有识外的境,则处,时,相续决定难,作用也不能成立。
2.现识与比识有何区别?
答:1.现识:指眼耳鼻舌身五识,当下认取对境,如眼见山河大地。
2.比识,以现识为基础,通过推理认知的识,比如意识,通过烟推理出有火。
3.处时有何异?答:处所和时间是分别从空间协调性与时间共时性挑战唯识无境说。a若外境非实有,为何众生不能在任何处所可以见终南山,b,若外境非实有,应该在任何时间都可以看到终南山。
妙悟 | 2025-12-17 15:31:17 | 显示全部楼层
1、唯识四难如何遮唯识之理?
答:
(1)假如只有识,没有心外实有的境,处决定的缘故,唯识的道理不应成。
--- 既然外境都是心所现,那在哪里都能看到外境才对。 可在现实中,处所是决定的,如只有到了北京,才能看到北京天安门。

(2)假如只有识,没有心外实有的境,时决定的缘故,唯识的道理不应成。
--- 既然外境都是心所现,那想什么时候看到外境,都应该能看到。可在现实中,时间也是决定的,如只有在白天,才能看到太阳。

(3)假如只有识,没有心外实有的境,相续不决定的缘故,唯识的道理不应成。
--- 既然外境都是心所现,每个人心里想的不同,看到的应该不一样。可在现实中,虽然每个人心里想的不一样,但在同一个地方看到的都是一样的外境。

(4)假如只有识,没有心外实有的境,有作用的缘故,唯识的道理不应成。
--- 既然外境都是心所现,那都是假的了,那吃了包子馒头,应该和没吃一样。可在现实中,我们吃了包子馒头,就会有饱腹感。

2、現識与比識有何区别?
答:现识指的是前五识,眼识、耳识、鼻识、舌识、身识。
比识指的是意识。

现识是现量境,如眼睛看到,耳朵听到等。
比识是心里想的。

3、處時有何異?
答:处指的是地点,时指的是时间。

处指的是处决定的问难,如既然终南山是我的心所现,为什么只有在终南山才能生起见终南山的识,离开了终南山就见不到了呢?
时指的是时决定的问难,如既然终南山是我的心所现,为什么只有在终南山的时候才能见到终南山,离开了终南山或者在房间里就见不到了呢?

点评

随喜赞叹  发表于 2025-12-18 08:53
天涯111 | 2025-12-17 17:18:41 | 显示全部楼层
《述记》第十七课思考题:
1、唯识四难如何遮唯识之理?
答:外道分别以唯识四难处决定,时决定,相续不决定,作用都不应成遮唯识一切外境都是心所现之理。
a.如果外境都是识所现的,那我们只要心识生起,想看什么就可以看到,不可能想看布达拉宫,必须得去西藏。
b.如果外境都是识所现,那24个小时都可以看到太阳,不可能只有白天才能看到太阳。
c.如果外境都是识所现,每个有情的心识不同,看到的外境也不同,不可能在一个地方都会看到终南山。
d.如果外境都是识所现,那馒头就不会有饱腹的作用,水也不会有解渴的作用。
所以通过以上四难,可以说明外境都是实有的,并不是心所现的。
2、現識与比識有何区别?
答:现识"指当下直接显现的识,即指前五识,(如眼识见色、耳识闻声)。比如眼识当下在终南山可以看到终南山。
比识就是只有意识,比识可以在任何地方缘终南山。
3、處時有何異?
答:“处决定”和“时决定”的辩论,方式虽同,核心却分属“空间”与“时间”两种因缘条件。比如“处决定”是说,心识显现某境相,需依赖特定的空间因缘(如身处终南山);“时决定”则是依赖特定的时间因缘(如白天可见、夜晚不见)。两者的本质都是“因缘具足则相显,因缘离散则相隐”,并非外境实有。
zln13084176136 | 2025-12-17 18:31:58 | 显示全部楼层
1,唯识之理是:离开外境,识能够生起,而且识生之后能缘这个色法,万物唯识所现。经部认为如果这样,应该是任何时间,在任何地方都能见到想见的东西。许多人在同一时间,同一个地方,看见同一个东西,应该是不一样的。识所现的东西应该是没有作用的。但现实情况与此恰恰相反,我们只有在某个东西存在的地方才能够见到它。有些东西只有在固定的时间才能见到。许多人在同一时间,同一个地方,见到的同一个东西都是一样的。我们所见到的东西都是有作用的。与唯识宗的宗旨完全不符,所以唯识的道理不能成立。
2,现识,是当下看到、听到等。主要指前五识。现量识是眼睛真的看到终南山,耳朵真的听到终南山上的声音,必须到终南山才能做到。
比识,推度的量识。在任何地方,任何时间都可以想起来某个东西,主要指意识。闭起眼睛也能想起终南山山。
3,处:指某个地方
时:指某个具体时间
一个指空间,一个指时间
慧静 | 2025-12-17 21:24:20 | 显示全部楼层

1、唯识四难如何遮唯识之理?
唯识无境则处决定不应成,即在任何处想见任何境,内识都能生起,不会到特定的境前才会生起见境的识。
唯识无境则时决定不成,比如夏天想见雪,也可生起见雪的识,不会到冬天下雪时才能生起。
唯识无境则相续不决定不应成,如众多有情在长江边上都同见长江,不会有的有情随内心生起见黄河的识。
唯识无境则有作用不应成,若都识内所现,识内的食物如何能饱腹?
经部以此四难,说唯识无境不合理。
2、現識与比識有何区别?
现识是指前五识,只是现量见境,只在此时此处见境,余时余处则不生起见境的识。
比识是指意识,即使任何时处都可以生起见境的识。
3、處時有何異?
处是指特定处所见境,如在东湖边才能见到东湖。
时是指特定时间见境,如在晴朗的白天才能见到太阳,夜晚则不可见。
阿兰若 | 2025-12-17 21:59:56 | 显示全部楼层
一、唯识四难如何遮唯识之理?
1、假如只有识,没有实境的话,则处决定不能成立。
比如说:我们到了北京天安门前才能看到天安门,在其他地方不能看到。
2、假如只有识,无实境的话,则时决定不能成立。
比如说:我们只有在白天才能看到太阳,晚上看不到。
3、假如只有识,无实境的话,则相续不决定不应成。
比如说:我们每个人心里的想法不一样,看到的东西也应该不一样,实际上大家可以同见一个境。
4、假如只有识,无实境的话,则作用不应成。
比如:梦中吃东西没有饱肚子的作用,实实在在的食物,有填饱肚子的作用。所以说唯识无实境四事不成立。
阿兰若 | 2025-12-17 22:01:44 | 显示全部楼层
二、 現識与比識有何区别?
1、现识:是前五识(眼耳鼻舌身)缘现量(当下的)的境,如眼见山河大地。
2、比识,也可以理解为意识,以现识为基础,通过推理认知的识,比如意识,通过烟推理出有火。
三、處時有何異?
处:是指特定处所见境,如在终南山才能见到终南山。
时:是指特定时间见境,如在白天才能见到太阳,夜晚则不可见。
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